Regenwasser in der Stadt: Was heute zählt – und morgen wirkt

00:00:10: (Musik) Hallo und herzlich willkommen zum Regenwassermanagement-Podcast.

00:00:12: Heute sprechen wir über ein Thema, das für Städte und Kommunen immer wichtiger wird:

00:00:19: Wie kann Regenwassermanagement in urbanen Räumen nachhaltig und

00:00:23: effizient umgesetzt werden?

00:00:24: Besonders in dicht bebauten Gebieten stehen Planerinnen und Planer vor großen

00:00:30: Herausforderungen, wenn es um die Ableitung, Speicherung und

00:00:33: Nutzung von Regenwasser geht.

00:00:35: Dafür habe ich einen Experten eingeladen, der sich bestens mit

00:00:40: diesem Thema auskennt.

00:00:41: Thorin Oesterle, Leiter Projektingenieurer Regenwassermanagement.

00:00:44: Thorin hat bereits zahlreiche Projekte begleitet und weiß genau, worauf

00:00:48: es bei der Planung ankommt.

00:00:51: Diese Folge richtet sich an Kommunen, Landschaftsarchitekten, Planungsbüros, die

00:00:55: nachhaltige und zukunftsfähige Lösungen für den Umgang mit Regenwasser suchen.

00:01:00: (Musik) Hallo Thorin.

00:01:01: Hallo Nina, freut mich, hier zu sein.

00:01:04: Schön, dass du mal wieder da bist, schon länger her.

00:01:09: Ja, in der Tat, länger her und ich freue mich trotzdem, hier zu sein.

00:01:16: Wir legen gleich los, Thorin.

00:01:18: Welche Herausforderung bringt Regenwassermanagement speziell

00:01:20: in der Stadt mit sich?

00:01:23: Tatsächlich haben sich die Herausforderungen gerade in der letzten

00:01:27: Zeit mit den erhöhten Starkregenereignissen oder mit dem

00:01:31: erhöhten Aufkommen von Starkregenereignissen

00:01:33: deutlich verkompliziert.

00:01:34: Einerseits wird dem Ableiten ein sehr hoher Stellenwert entgegengebracht, also

00:01:39: das schnelle Ableiten, gerade im Überflutungsfall, also Stichwort

00:01:42: Starkregenvorsorge, ist ein wichtiger Punkt beim Regenwassermanagement.

00:01:46: Auf der anderen Seite genauso wichtig die Speicherung und Nutzung, der Begriff

00:01:52: Schwamstadt oder blau-grüne Infrastruktur, die hier ständig in Kontext stehen,

00:01:56: haben eine größere Beachtung.

00:01:58: Ja, besonders durch den Klimawandel und damit einhergehende Starkregenereignisse

00:02:03: beziehungsweise die Erhöhung von Starkregenereignissen, verkomplizieren

00:02:05: sozusagen die Ausgangssituation für jede Stadt, da man beim Regenwassermanagement

00:02:10: nicht nur auf Speicherung und Nutzung achten sollte, sondern auch

00:02:15: auf Starkregenvorsorge.

00:02:16: Also die schnelle und sichere Ableitung oder Zurückhaltung von Starkregenmengen.

00:02:21: Das steht nicht unbedingt im Sinne einer zeitverzögerten Nutzung, wenn das Wasser

00:02:27: schnell weg muss, weil es Schäden anrichten kann.

00:02:30: Aber es gibt auch hier Maßnahmen, die man ergreifen kann, sodass beide

00:02:36: Methoden funktionieren parallel.

00:02:38: Also einerseits die Starkregensicherheit, andererseits auch die zeitverzögerte

00:02:41: Abgabe beziehungsweise die Regenwassernutzung und vor allem

00:02:45: auch die Regenwasserbehandlung.

00:02:47: Das heißt, wenn ich jetzt sage, was ist so, gerade im Regenwassermanagement,

00:02:52: das Erste, was ich angehen muss?

00:02:55: Ich muss mir im Klaren sein, wie viel Wasser kommt und woher?

00:03:01: Also von welchen Flächen kommt das Wasser?

00:03:04: Sind es vorrangig Dachflächen oder sind es Freiflächen?

00:03:08: Dachflächen sind immer ein bisschen kritischer, sozusagen, weil man nicht

00:03:13: wirklich steuern kann und die Dächer meistens komplett versiegelt sind, wenn es

00:03:18: keine Gründächer sind, die Wasser auch aufnehmen können.

00:03:22: Gerade im innerstädtischen Bereich arbeitet man noch viel mit klassischen

00:03:27: Dachflächen, gerade im Privatbau oder im größeren Gewerbebau.

00:03:31: Auch Photovoltaikanlagen beispielsweise, die auf Dächern stehen, verringern nicht

00:03:35: unbedingt den Abfluss, sodass von Dachflächen schon viel Wasser kommen kann.

00:03:40: Was auch schwierig ist, es auf dem Dach zurückzuhalten, sodass im

00:03:46: Überflutungsfalle normalerweise das Wasser von Dachflächen auf die

00:03:49: Freiflächen geleitet wird.

00:03:51: Also eine zusätzliche Herausforderung für die ohnehin schon stark beregneten

00:03:56: Verkehrsflächen oder auch Hofflächen teilweise.

00:03:58: Das regelt sich ganz normal auch in der Bemessung, sozusagen, wenn man

00:04:04: einen Überflutungsnachweis macht.

00:04:05: Und das sind dann Mengen, die müssen zurückgehalten werden auf

00:04:10: dem eigenen Grundstück.

00:04:12: Und das ist völlig losgelöst von einer Nutzung oder einer Speicherung

00:04:17: beziehungsweise einer Speicherung zur Nutzung, da es hier in erster

00:04:22: Linie um den Extremwetterfall geht.

00:04:24: Und um Sicherheit geht.

00:04:25: Um Sicherheit, genau.

00:04:26: Das ist ein Aspekt und der andere Aspekt ist dann der Regelfall, wie viel Wasser

00:04:34: kommt und wohin muss es vor allem, also der Weg des Wassers vom Auftrittsort bis

00:04:41: zum Übergabepunkt, sei es die Kanalisation im klassischen Sinne, wenn wir jetzt

00:04:47: moderner denken, Versicherung, Einleitung in Oberflächengewässer und eben die

00:04:51: Nutzung, müssen dafür dann entsprechende Maßnahmen getroffen und gewisse

00:04:55: Regelwerke eingehalten werden.

00:04:57: Gute Überleitung zur nächsten Frage: Was gibt es aktuell für gesetzliche Vorgaben

00:05:02: oder Richtlinien, die ich als Planer, aber auch als Kommune, besonders

00:05:08: im Blick haben sollte?

00:05:10: Über allem steht das Wasserhaushaltsgesetz.

00:05:12: Das ist in Deutschland verabschiedet worden und regelt den Umgang mit

00:05:17: Regenwasser als Abwasser, sozusagen, sobald es gesammelt wird, und verweist

00:05:22: dann auf Regelwerke und DIN-Normen.

00:05:24: Als Nächstes ist die DIN 1986-100 genannt.

00:05:28: Da werden beispielsweise die Regelungen für Überflutungsnachweise, aber auch die

00:05:33: herkömmliche Ableitung geregelt, also welche Jährlichkeit zu wählen

00:05:36: ist für welche Art von Fläche.

00:05:39: Die DIN verweist wiederum auf DWA-Merkblätter beispielsweise oder

00:05:43: Arbeitsblätter, die dann beispielsweise den Umgang mit Versickerung oder

00:05:47: Einleitung in Oberflächengewässer, also die DWA 138 für Versickerung und die DWA

00:05:53: 102 für Einleitung in Oberflächengewässer regeln.

00:05:56: Ein Merkblatt zur Regenwassernutzung in der Form gibt es nicht.

00:06:01: Das hat auch irgendwo damit zu tun, dass es -der Vorteil ist, dass diese

00:06:08: Regelblätter beziehungsweise Merkblätter alle miteinander verknüpft sind

00:06:11: mittlerweile, also man hat sie harmonisiert, kann so

00:06:15: relativ einheitlich vorgehen.

00:06:17: Oberste Direktive sozusagen bleibt das Wasserhaushaltsgesetz, deren Umsetzung auf

00:06:21: die Länder beziehungsweise Kommunen umgeschüttet wurde und jede Gemeinde oder

00:06:26: jeder Landkreis oder jeder Bezirk, sozusagen, kann eine eigene

00:06:30: Entwässerungssatzung aufsetzen, indem das Wasserhaushaltsgesetz zentrale Basis ist

00:06:34: und dann entsprechend den technischen Regelwerken die Maßnahmen zur

00:06:38: Bemessung und zur Planung einfordert.

00:06:41: Wo komme ich diese Informationen her?

00:06:44: Also wenn ich jetzt ein Projekt habe, wo kann ich das dann sehen?

00:06:51: Ja, am besten Google (lacht), klassisch noch.

00:06:56: Weil es sich teilweise wirklich von Stadt zu Stadt ändert,

00:07:00: ist es für mich eigentlich immer die beste Herangehensweise, mal zu schauen, welche

00:07:05: Hinweise, Merkblätter, Antragsformulare gibt es von der zuständigen Behörde, was

00:07:12: wird erwartet, in welcher Ausführung und nach welchen Gesichtspunkten?

00:07:17: Und dann kann man zum Beispiel auch auf unsere Homepage gehen,

00:07:21: in der wir einige wissenswerte Informationen bereits für viele

00:07:26: Bundesländer zusammengesammelt haben und auch technische Regelwerke noch mal

00:07:32: ins Detail erläutern, sodass Sie in irgendeiner Weise schon mal einen groben

00:07:36: Überblick haben, was in so einem Fall anzugehen ist und welche

00:07:40: Regelwerke und welche Vorgehensweise am besten ist.

00:07:45: Auch schon zu dem Zeitpunkt?

00:07:47: Ja, klar.

00:07:48: Also eigentlich auch schon in Planungsphase 0, beziehungsweise wenn man

00:07:52: jetzt ein Vorhaben plant und jetzt auch noch nicht konkret weiß, was man genau wie

00:07:59: umsetzt, sondern eine grobe Vorstellung von seinem Bau hat, also Bürogebäude

00:08:04: mit Verkehrsfläche, mit Parkplätzen oder einen neuen Supermarkt mit entsprechenden

00:08:08: Parkplätzen, kann man sich auch schon im Vorfeld darüber informieren.

00:08:12: Vor allem dient das sehr, sehr gut dazu, sich schon mal einen groben Überblick zu

00:08:17: verschaffen, welche Maßnahmen überhaupt erforderlich sind, sodass sie in der

00:08:19: Planung rechtzeitig berücksichtigt werden und eben entsprechend einem nicht

00:08:23: im weiteren Planungsverlauf irgendwo aufpoppen.

00:08:27: Und man ist überrascht und stellt fest, dass man das komplett vergessen hat

00:08:33: und total unterschätzt hat, dass damit doch wirklich ein Aufwand damit verbunden

00:08:37: ist, vor allen Dingen planerischer Seite.

00:08:40: Es müssen Nachweise erstellt werden, Unterlagen

00:08:44: zusammengestellt, und das ist sowohl mit planerischen Kosten als

00:08:47: auch mit Zeitkosten verbunden.

00:08:49: Jetzt habe ich gerade in der Stadt, wo ich immer mehr die Vorgabe bekomme, nicht mehr

00:08:55: in die Kanalisation einzuleiten, weil die Kanalnetze so sind, wie sie sind, mit den

00:09:00: neuen Anforderungen nicht mehr zurechtkommen oder überlastet wären.

00:09:05: Welche Möglichkeiten gibt es jetzt, Regenwasser in urbanen Räumen zu nutzen,

00:09:11: zurückzuhalten, jetzt anstelle von Abzuleiten?

00:09:17: Ja, da gibt es besonders im Neubau natürlich einige Möglichkeiten.

00:09:22: Im Neubau ist man da immer ein bisschen flexibler.

00:09:25: In der Sanierung müssen vermehrt technische Maßnahmen getroffen

00:09:29: werden, weil um Regenwasser zu speichern beziehungsweise abzuleiten und die

00:09:33: Kanalisation zu ersetzen, braucht man primär erst mal Raum.

00:09:37: Wenn man den im Falle einer Sanierung nicht hat, weil alles schon überbaut ist,

00:09:41: muss man diesen Raum entweder unterirdisch schaffen oder entsprechend über

00:09:46: oberirdische Rückhaltungsmaßnahmen, wie Retentionsdächer beispielsweise oder

00:09:51: Sonstiges, das Wasser auch oberirdisch halten.

00:09:55: Das ist im Neubau wesentlich einfacher.

00:09:58: Da kann man auch Grünflächen zur

00:10:03: Regenwasserrückhaltung benutzen, oberirdisch beispielsweise nicht

00:10:06: unbedingt als Versickerungsmulde, sondern als klasssische Retentionsmulde.

00:10:11: Im Bereich der Überflutungsvorsorge wird so

00:10:14: was auch als Notentwässerungspuffer benutzt.

00:10:20: So kann man multifunktionale Flächen beispielsweise, die eigentlich als

00:10:24: Grünfläche erdacht sind, wo sich auch Menschen aufhalten können, im

00:10:30: Starkregenfall als Regenwasserspeicher herhalten.

00:10:35: Weitere Maßnahmen, die jetzt als Speicher dienen könnten, wenn man

00:10:41: jetzt den Plan hat, möglichst viel Fläche zu verbauen in welcher Form auch immer,

00:10:47: als Parkplatz oder als Industriefläche auch im städtischen

00:10:52: Bereich oder allgemein als Hoffläche, dann kann man auch von vornherein eine

00:10:57: unterirdische Anlage zur Speicherung planen, beispielsweise in

00:11:01: Kunststoffregulenkörpern, entweder zur Versickerung oder zum Rückhalt in Tanks,

00:11:05: in Retentionstanks oder ähnlichen Anlagen.

00:11:09: Was würdest du sagen, sind die größten Fehler oder Missverständnisse

00:11:14: bei der Planung von Regenwassermanagementprojekten?

00:11:18: Das allergrößte Missverständnis, wie vorhin schon erwähnt, ist, wenn man das

00:11:21: Wasser vergisst und zu einem späteren Planungszeitpunkt

00:11:25: darauf zurückkommen muss: „Oh, das ist ja gar nicht so einfach, und ich

00:11:31: darf ja mein Wasser gar nicht an den Kanal anschließen, weil der Kanal überlastet

00:11:34: ist, oder ich darf nur eine gewisse gedrosselte Einleitmenge anschließen",

00:11:40: dann kann man die geplante Rohrleitung nicht so wie gedacht einfach

00:11:43: nur an den Kanal anschließen.

00:11:45: Dann muss baulich eingegriffen werden, es müssen mehr Räume geschaffen werden.

00:11:47: Es müssen vielleicht Maßnahmen zur Regenwasserbehandlung noch vorgeschaltet

00:11:52: werden, da man besonders in einer

00:11:56: Trennkanalisation beispielsweise öfters mal nicht ungereinigt in den

00:12:01: Regenwasserkanal einleiten darf, weil der im Anschluss in eine Vorflut mündet.

00:12:05: Oder ich habe im Bodengutachten übersehen, dass ich

00:12:10: versickern kann und die Gemeinde fordert eine Versickerung.

00:12:13: Das sagt auch das Wasserhaushaltsgesetz.

00:12:15: Primär sind die Maßnahmen zur Versickerung anderen zu bevorzugen.

00:12:20: Das heißt, wenn ich versickern kann, muss ich es auch tun?

00:12:22: Wenn ich versickern kann, muss ich es auch tun.

00:12:24: So ist die Gesetzeslage und eine Befreiung von dieser

00:12:31: Vorgehensweise besteht nur darin, wenn beispielsweise das Bodengutachten eine

00:12:35: Versickerung aus entweder technischen Gründen, also vom

00:12:40: Boden her, von den Bodenarten her, oder aus wirtschaftlichen Gründen ausschließt.

00:12:44: Wirtschaftlichen Gründe sind beispielsweise, wenn die

00:12:47: grundwasserführende Schicht einfach viel zu weit weg ist und man einen riesen

00:12:52: Bodenaushub haben würde, um eben da durchzukommen.

00:12:54: Es gibt noch die eine oder andere technische Maßnahme, beispielsweise

00:12:58: hydraulische Brunnen oder Schlucklöcher beispielsweise, wo man

00:13:01: das Wasser über Kanäle in die grundwasserführende

00:13:06: Schicht ableiten kann, aber das ist technisch schon sehr herausfordernd.

00:13:11: Und dann kann man tatsächlich davon abweichen.

00:13:13: Dann wird als Nächstes geprüft, ob man in ein Oberflächengewässer

00:13:17: einleiten kann, was in der Nähe ist.

00:13:20: Und erst als letzte Maßnahme gilt dann der Kanal.

00:13:23: Und wenn man diese Reihenfolge nicht beachtet in der Planung

00:13:27: oder sich nicht genug Informationen einholt vorher, kann

00:13:31: man in der Planung schon ordentlich stolpern und dann ist vielleicht auch der

00:13:36: Bauherr nicht ganz zufrieden mit zusätzlichen Kosten, die vorher eigentlich

00:13:38: nicht verursacht wurden oder die nicht auf dem Schirm standen.

00:13:44: Oder halt die Lösung auch nicht optimal ist, wenn man es zu spät-

00:13:49: Genau, ja.

00:13:49: Kommt das auch tatsächlich noch vor, also dieser Oh-Moment (lacht)?

00:13:52: Es wird weniger.

00:13:55: Also vor ein paar Jahren war das noch bei uns fast

00:14:00: wöchentlich das Thema, dass das vergessen wurde und das macht auch nicht so viel

00:14:05: Spaß, weil gleichzeitig die Kosten niedrig gehalten werden müssen.

00:14:09: Man versucht, überall nur das absolute Minimum zu machen

00:14:13: und gerade bei der Regenwasserbehandlung ist das absolute Minimum oft

00:14:17: mit Folgekosten verbunden.

00:14:18: Das heißt, man trimmt die Regenwasserbehandlung auf

00:14:21: ein entsprechendes Minimalanforderungsprinzip,

00:14:27: was normalerweise in einer erhöhten Wartung resultiert.

00:14:31: Und dann ist der Betreiber auch nicht unbedingt zufrieden, weil er

00:14:35: als Folge einen immensen Wartungsaufwand hat mit der Reinigung seiner Anlagen.

00:14:40: Und, ja, im Prinzip ist das die schlechteste Konstellation,

00:14:46: die bei uns quasi als Anruf landen kann.

00:14:49: "Ich habe die Behandlung beziehungsweise die Versickerung

00:14:53: vergessen, wir müssen da umplanen.

00:14:55: " Das endet eigentlich nie in

00:14:58: zufriedenstellenden Projekt- Konstellationen, zumindest

00:15:02: für alle Beteiligten.

00:15:04: Irgendeinen Haken hat es immer, dementsprechend kann ich nur diesen

00:15:07: Hinweis geben, dass man das entsprechend frühzeitig einplanen muss.

00:15:12: Aber es ist auch deutlich weniger geworden, weil das Bewusstsein für

00:15:15: Regenwasser sich deutlich gebessert hat beziehungsweise in

00:15:20: den Köpfen der Planer, auch in den Köpfen der Betreiber, in den Kommunen.

00:15:24: Und das wird sich in den kommenden Jahren voraussichtlich noch weiter steigern.

00:15:32: Zu Beginn geht es ja oft darum, zu entscheiden: Plane ich eine zentrale

00:15:37: oder eine dezentrale Lösung?

00:15:40: Wann macht aus deiner Sicht welche Strategie Sinn?

00:15:44: Das kommt auf die Umgebung an.

00:15:46: Also im Sanierungsfall sind zentrale Maßnahmen wahrscheinlich

00:15:51: die unwahrscheinlichsten.

00:15:54: Eine zentrale Anlage, beispielsweise ein

00:15:58: Retentionsbodenfilter, sollte in der frühzeitigen

00:16:02: Quartiersplanung berücksichtigt werden, weil ein Retentionsbodenfilter, der

00:16:06: braucht eine gewisse Beschickung, der braucht eine gewisse Fläche,

00:16:08: an die er angeschlossen wird.

00:16:10: Das lohnt sich nicht für kleinere Grundstücke, das lohnt sich eigentlich

00:16:13: nur für größere Erschließungen.

00:16:15: Heißt, im Neubau wird ein Versiegelungsgrad angenommen,

00:16:19: grob, und daraufhin wird der Retentionsbodenfilter bemessen.

00:16:23: Ungefähr 1% der angeschlossenen Fläche ist dann als Retentionsbodenfilterfläche

00:16:29: auszuweisen.

00:16:29: Also wenn man beispielsweise einen Retentionsbodenfilter von 100

00:16:34: Quadratmetern hat, dann kann man 10.000 Quadratmeter

00:16:37: versiegelte Flächen anschließen.

00:16:39: Ganz normal, ähnlich wie in der Kanalisation über ein Rohrleitungssystem.

00:16:43: Und dann wird der Retentionsbodenfilter auch als solcher beschickt und dann können

00:16:47: unterschiedliche Grundstücke sich eine Behandlungsanlage teilen.

00:16:50: Das ist so der Sinn auch einer zentralen Anlage.

00:16:53: Dezentrale Anlagen machen Sinn, wenn die Erschließung beispielsweise eines

00:16:57: Gewerbegebietes schon ohne Retentionsbodenfilter oder ohne

00:17:02: Vor-Ort-Versickerung vorgegeben ist und auch im Bebauungsplan beispielsweise

00:17:08: steht: Im innerstädtischen Bereich, wo noch viel Kanalisation herrscht oder

00:17:13: ein Mischkanalisationssystem-System, in der jetzt keine zentrale Anlage geschaltet

00:17:18: ist oder nachgeschaltet ist, dennoch aber die Vorgaben einer

00:17:23: Versickerung gelten und auch erfüllbar sind, da bieten sich

00:17:27: dezentrale Lösungen an.

00:17:28: Also Lösungen auf dem Grundstück und nicht außerhalb vom Grundstück.

00:17:32: Das ist der große Unterschied bei zentralen und dezentralen Lösungen,

00:17:36: also zentrale eher im Neubau, dezentrale Lösungen im ohnehin schon versiegelten

00:17:41: Bereich oder wenn es der Bebauungsplan eben so vorsieht oder im Sanierungsfall.

00:17:47: Oder ich keinen Platz habe.

00:17:49: Oder ich habe keinen Platz, ja.

00:17:51: Grundsätzlich hat sich Deutschland traditionell mit zentralen

00:17:56: Lösungen beschäftigt.

00:17:57: Heißt, Wasser geht in die Kanalisation über Kläranlagen.

00:18:00: Also die Kläranlage ist eine zentrale Lösung.

00:18:04: Es gibt semizentrale Lösungen, nenne ich jetzt mal so, weil es

00:18:10: Kläranlagen, die- davon hat jede Stadt eine oder vielleicht zwei.

00:18:17: Und semizentrale Lösungen, wie jetzt ein Retentionsbodenfilter, die können über

00:18:23: ein Gebiet viel besser verteilt werden.

00:18:26: Ein Retentionsbodenfilter hat eine sehr hohe Reinigungsleistung und

00:18:31: reinigt das Wasser und gibt es dann in der Regel gedrosselt an einen

00:18:34: Kanal ab oder in eine Vorflut.

00:18:37: Heißt, findet eigentlich keine Versickerung statt.

00:18:40: Zentrale Muldenlösungen kenne ich jetzt so aus dem Stehgreif nicht

00:18:46: sonderlich, dass man jetzt ein ganzes Gebiet über eine Mulde schickt.

00:18:52: Das ist in der Straßenentwässerung so üblich, aber jetzt nicht

00:18:54: unbedingt in der Stadt.

00:18:56: Und allerdings haben diese Strategien ein Nachteil: Man kann nicht unbedingt

00:19:02: zwingend das Wasser speichern, zurückhalten und nutzen.

00:19:08: Kann man theoretisch schon.

00:19:10: Mit dezentralen Lösungen ist man viel flexibler.

00:19:13: Man braucht sich keine Gedanken um einen Kanalanschluss zu machen, weil man das

00:19:16: Wasser auf dem eigenen Grundstück bewirtschaftet und hat dadurch

00:19:20: sehr viel mehr Möglichkeiten.

00:19:21: Es ist wesentlich einfacher, das Regenwasser zu nutzen, weil man

00:19:26: die einzelnen Bausteine problemlos in den Strang der Systeme kombinieren kann, also

00:19:32: beispielsweise eine Regenwasserbehandlung, eine Regenwassernutzung und im Anschluss

00:19:36: eine Versickerung installieren.

00:19:39: Das ist bei dezentralen Lösungen wesentlich einfacher.

00:19:43: Man ist unabhängig, kann sich Niederschlagswassergebühren

00:19:45: sparen, das kommt noch dazu.

00:19:48: Und im Sinne der Nachhaltigkeit,

00:19:51: Grundwasserneubildung, die nicht nur zentral stattfinden

00:19:54: sollte, sondern überall.

00:19:56: Zumal eine zentrale Lösung in der Regel nicht mit Grundwasserneubildung

00:20:00: verbunden ist, wie eingangs erwähnt.

00:20:03: Eine Kläranlage ist klassisch Einleitung wieder zurück in eine Vorflut.

00:20:09: Eine Kläranlage ist auch nicht dafür ausgelegt, unbedingt Reifenabrieb

00:20:13: aus dem Regenwasser zu holen.

00:20:15: Und Retentionsbodenfilter, trotz ihres hohen Wirkungsgrades, sind doch eher eine

00:20:23: semizentrale Außerhalb-Lösung im Neubau und im urbanen Bereich eigentlich nicht

00:20:29: realisierbar aufgrund des Platzbedarfs.

00:20:31: Okay, lass uns mal über ein konkretes Projekt oder zwei konkrete Projekte

00:20:36: sprechen, wie du magst, dass du begleitet hast.

00:20:39: Vielleicht einfach kurz: Um was ging es da?

00:20:43: Was waren die Herausforderungen und wie wurden sie gelöst?

00:20:47: Ja, da kann ich dir ein gutes Beispiel nennen, oder auch zwei,

00:20:50: wenn du magst (lacht. Dann zwei (lacht).

00:20:53: Dann zwei, okay. Eines war das InformatiKOM in Karlsruhe.

00:20:58: Da wurde ein, ich glaube, ein Mathematikgebäude neu gebaut

00:21:04: im Adernauer Ring am schönen Karlsruher Institut für Technologie.

00:21:11: Die Herausforderung war, dass das Gelände komplett eben ist und das

00:21:15: Regenwasser versickern sollte.

00:21:18: Heißt, wir haben nicht unbedingt ein natürliches Geländegefälle, wo wir eine

00:21:23: Mulde ausbilden konnten und das Wasser komplett dahin zu leiten.

00:21:28: Durch den absoluten ebenen Fall, es war auch bauen-

00:21:32: also es war jetzt keine Sanierung eines Gebäudes, es war ein Neubau, aber eines

00:21:37: bereits überbauten Geländes, also man hatte nicht viel Einfluss

00:21:40: auf das Geländegefälle.

00:21:42: Dementsprechend haben wir da mit normalen Rinnen als Ableitung in eine

00:21:47: Versickerungsmulde geplant.

00:21:49: Unter den Versickerungsmulden wurden zusätzlich Rigolenkörper angebracht,

00:21:53: um die großen anfallenden Wassermengen auch von den Dachflächen

00:21:56: aufnehmen zu können.

00:21:58: Im vorderen Bereich des Projektes wurden dann mit unseren

00:22:03: Filterrinnen gearbeitet, weil die Ableitung um das Gebäude herum,

00:22:07: bis hin zur hinten liegenden Versickerungsmulde aufgrund

00:22:10: der geringen Höhendifferenz, einfach nicht wirtschaftlich war.

00:22:12: Deswegen hat man das Gelände quasi einmal in

00:22:18: die West- und einmal in die Ost-Seite aufgeteilt.

00:22:21: Alles, was da quasi Richtung Osten lag, wurde in die Versickerungsmulde geleitet

00:22:25: und alles, was Richtung Westen gelaufen ist, wurde über Filtrationsrinnen und eine

00:22:30: unmittelbar anschließende Rigole versickert.

00:22:34: Das Projekt ist so toll geworden und neben unseren,

00:22:39: sage ich mal, herkömmlichen Rinnen zum Regenwasser ableiten und auch unseren

00:22:44: Filtrationsrinnen kamen auch noch sehr schöne Lösungen im

00:22:47: Sonderbereich zum Einsatz.

00:22:48: Bei der Fassadenentwässerung und bei der Dachentwässerung

00:22:51: konnten wir einfach rundum unser gesamtes Spektrum

00:22:56: an Produktlösungen und an Systemlösungen realisieren, was auch

00:23:02: toll aussieht, muss man sagen.

00:23:04: Besonders die Fassadenrinnen aus Edelstahl, die machen schon was her und da

00:23:11: das Wasser vollständig versickert wird, sowohl von den Dach- als auch von den

00:23:14: Verkehrsflächen, ist das in der Innenstadt in Karlsruhe doch ein

00:23:19: sehr, sehr spannendes und tolles, nachhaltiges Projekt geworden.

00:23:22: Also gibt es gar keinen Anschluss an die Kanalisation?

00:23:24: Nein.

00:23:26: Cool.

00:23:26: Ja, ist genau das, was man eigentlich realisieren sollte, wurde abgekoppelt, das

00:23:33: Gelände von der Kanalisation, zumindest was das Regenwasser angeht.

00:23:38: Gibt ja auch noch andere Bedürfnisse (lacht).

00:23:41: (lacht)

00:23:41: Und in Karlsruhe bietet sich der Boden auch an.

00:23:44: Wir hatten da unten drunter schön Rheinkies.

00:23:46: Das heißt, die Versickerungungsverhältnisse

00:23:48: sind auch gegeben.

00:23:50: Ja, hat mir sehr gefallen.

00:23:52: Ähnliches Projekt, auch in der Stadt, hatten wir in Landau.

00:23:57: Da hatten wir die Vorgabe, die Königsstraße, eine beliebte

00:24:01: Einkaufsstraße in Landau, zu entwässern.

00:24:04: Vorgabe war, dass wir das Wasser direkt behandeln müssen, um es dann

00:24:08: in die Queich einzuleiten.

00:24:11: Und das hat wunderbar funktioniert, weil mit Wohngebieten kennen wir uns ja auch

00:24:15: aus, heißt, wir kennen die Anforderungen.

00:24:18: Es kommen ein paar Autos drüber, dynamische Lasten.

00:24:21: Die Rinnen müssen sicher sitzen, die Roste dürfen nicht klappern.

00:24:26: Und die belebte Einkaufsstraße hat alles, von Fußgängern über

00:24:30: Autos, Zulieferverkehr.

00:24:32: Und die wurde schön saniert und die Rinne befindet sich jetzt in Fahrbahnmitte.

00:24:38: Heißt, sie kann auch mal im starken Regenfall überstauen, ohne dass

00:24:41: die Gehwege betroffen sind.

00:24:43: Und das Wasser wird entsprechend, genau wie in Karlsruhe, mit

00:24:47: einem hohen Reinigungsgrad über unsere Filtrationsrinne

00:24:50: vorbehandelt und anschließend sauber in die Queich eingeleitet.

00:24:54: Und sogar den Bäumen zur Verfügung gestellt.

00:24:56: Und das kommt noch dazu, den Bäumen zur Verfügung gestellt, genau (lacht), die

00:25:00: da neu gepflanzt wurden am Rande der Königstraße.

00:25:06: Ja, auch ein sehr schönes und fortschrittliches Projekt.

00:25:10: Ja, also wirklich zwei tolle Projekte, die wir jetzt kürzlich mobilisiert haben.

00:25:16: Auch wenn ich mal zurückblicke auf Projekte der

00:25:22: letzten Jahre, kann man schon sagen, dass sich solche Projekte

00:25:27: mittlerweile mehr und mehr häufen.

00:25:30: Die Anforderungen beziehungsweise auch das öffentliche Interesse an nachhaltigen

00:25:34: Lösungen, auch das städtische Interesse an nachhaltigen Lösungen,

00:25:39: die vor allem auch betriebsarm sind und auch langfristig gut

00:25:45: funktionieren, wird immer mehr.

00:25:47: Und das ist natürlich für uns am idealsten,

00:25:52: wenn wir bei solchen Projekten immer von Beginn an mit dabei sind, weil wir unsere

00:25:55: Erfahrungen da mit einbringen können, weil wenn in eine Kommune baut, hat sie in der

00:26:02: Regel jetzt nicht unbedingt die Erfahrung, solche Projekte schon

00:26:05: seit Jahren zu machen.

00:26:06: Und wir haben so was tatsächlich, also wir begleiten so was in der Regel

00:26:11: mehrfach im Jahr.

00:26:12: Und daher ist es eigentlich

00:26:16: eine sehr, sehr dankbare Aufgabe, wenn mal wieder jemand auf uns zukommt und

00:26:20: sagt: „Wie würdet ihr so was lösen?

00:26:22: Weil da sprudeln gleich- Da gibt es auch schöne Beispiele.

00:26:25: Da gibt es schöne Beispiele und da sprudeln gleich immer

00:26:27: Ideen aus allen Köpfen.

00:26:29: Weil du jetzt die Kommune auch noch mal explizit ansprichst, oft ist ja das Thema

00:26:34: Kosten ein großer Punkt, wo man sich sicherlich auch scheut, das

00:26:39: Ganze großzudenken, Regenwassermanagement ganzheitlich zu denken,

00:26:43: und so ein bisschen Sorge hat, dass das eben die Kosten in die Höhe treibt.

00:26:48: Lass uns über die Wirtschaftlichkeit sprechen.

00:26:50: Lohnt sich eine nachhaltige Regenwasserbewirtschaftung

00:26:54: auch finanziell für Städte und Kommunen?

00:26:58: Das ist tatsächlich mit einer der häufigsten Fragen, die wir auch gestellt

00:27:02: bekommen im Umgang, beziehungsweise in unserer Diskussion mit den Kommunen:

00:27:06: Mit welchen Aufwand habe ich zu rechnen?

00:27:10: Wir haben Städte und Gemeinden, die haben Probleme mit Fachpersonal.

00:27:18: Das heißt, viel Betrieb wollen die nicht haben, viel

00:27:23: Betriebsaufwand will man nicht haben, weil man hat nicht das Personal dafür oder

00:27:28: man möchte dem Personal keine komplexen, komplizierten

00:27:34: Reinigungsmaßnahmen, die ewig dauern und häufig wiederkehren, aufhalsen, da die

00:27:40: Kapazitäten eh schon begrenzt sind.

00:27:41: Das heißt, die größte Frage: Es sind tatsächlich nicht die Investitionskosten,

00:27:46: sondern die Folgekosten, die auf die einzelnen Gemeinden zukommen.

00:27:51: Ja, im Vergleich zu noch vor ein paar Jahren,

00:27:54: ist das Bewusstsein auch für die Folgekosten bei Städten und

00:27:58: Kommunen viel deutlicher hervorgetreten.

00:27:59: Dass es was kostet, Regenwasser zu bewirtschaften, das ist

00:28:03: eigentlich jedem klar.

00:28:06: Da kann man dann zwischen einfachen und komplexeren Methoden wählen.

00:28:11: Die haben unterschiedliche Investitionskosten,

00:28:14: aber eine Folgekostenbetrachtung, das ist für uns auch eminent wichtig.

00:28:21: Ist jetzt auch kein Neuland, aber ist bei uns jetzt auch in den letzten Monaten und

00:28:25: Jahren vermehrt aufgekommen, dass die Nachfrage

00:28:29: eigentlich nicht damit anfängt: Was kostet mich jetzt euer System oder eure Lösung,

00:28:35: sondern was für einen betrieblichen Aufwand habe ich damit?

00:28:39: Und da unterscheiden sich solche Systeme wesentlich.

00:28:43: Wenn ich eine semizentrale Anlage verwende, dann habe ich meistens ein

00:28:50: größeres Objekt, brauche teilweise auch wirkliches Fachwissen dazu oder einen

00:28:55: zertifizierten Betrieb, der sich darum kümmert.

00:28:58: Bei dezentralen Lösungen, klar, wenn ich jetzt mit einer Versickerungsmulde

00:29:03: anfange, die Pflege einer Versickerungsmulde ist relativ einfach.

00:29:08: Deshalb erfreut sie sich auch wegen geringen Investitionskosten und geringem

00:29:12: Betriebsaufwand nach wie vor- erfreut sie sich nach wie vor von regelmäßiger

00:29:17: Planung, das wird sich auch weiterhin so fortsetzen.

00:29:21: Aber wenn ich eben den Platz nicht dafür habe, dann brauche ich andere dezentrale

00:29:25: Lösungen, die vor allem in den Folgekosten einen wesentlichen Vorteil gegenüber

00:29:30: zentralen, semizentralen oder auch anderen dezentralen Lösungen, die einen

00:29:35: wesentlichen Betriebsaufwand haben, muss ich da einfach eine gewisse

00:29:39: Gewichtung sicherstellen.

00:29:40: Und gerade unsere Filtrationsrinnen mit dem Wirkungsprinzip der

00:29:45: Oberflächenfiltration sind von der Entwicklung damals in den 2010er Jahren

00:29:49: bis heute eigentlich nachweislich sehr, sehr wartungsarm.

00:29:53: Und eigentlich mag es die Rinne am liebsten,

00:29:56: wenn sie in Ruhe gelassen wird, und das hören Betreiber natürlich gerne.

00:29:59: Und das haben wir in vielen Forschungen auch weiterhin herausgefunden,

00:30:06: beziehungsweise können so was belegen, dass eine Filterrinne

00:30:12: einen ganz anderen Aufwand darstellt, wie andere dezentrale Lösungen, sogar einen

00:30:17: anderen Aufwand darstellt, wie herkömmliche Entwässerungsrinnen.

00:30:21: Weil der klassische Städtebetreiber sieht Entwässerungsrinnen

00:30:26: im klassischen Sinne in der Hofeinfahrt oder auf dem Betriebshof oder

00:30:31: in der Zufahrt regelmäßig zu mit Blättern oder anderen Gegenständen, die dann

00:30:36: mühselig herausgeholt werden müssen.

00:30:40: Oftmals auch nicht, wir kennen das alle.

00:30:42: Bei der Filtrationsrinne ist ein Vegetationseintrag, wie Blätter oder

00:30:46: allgemeiner mineralischer oder auch organischer Herkunft,

00:30:51: überhaupt nicht tragisch, weil die Rinne ein sehr, sehr großes Retentionsvolumen

00:30:54: hat und eben dieser organische Eintrag für die Bildung eines Sekundärfilters auf

00:30:59: unserem Filtersubstrat wesentlich beiträgt und eigentlich für die Funktion

00:31:03: sehr, sehr förderlich ist.

00:31:05: Und wenn ich nämlich einen Sekundärfilter habe auf einem eigentlichen Filter,

00:31:11: dann kommt sehr, sehr viel Schmutz, der in dem Laufe der Zeit eingetragen

00:31:17: wird, auf diesen Sekundärfilter drauf, und kommt

00:31:21: gar nicht in Kontakt mit dem eigentlichen Filter.

00:31:22: Das heißt, der Sekundärfilter puffert viel von dem neuen Schmutz schon ab.

00:31:26: Jetzt denkt man sich, ja, das hat ja auch irgendwann seine Grenzen, aber man muss

00:31:28: sich das auch so ein bisschen vorstellen wie ein Komposthaufen.

00:31:31: Die oberste Schicht ist der Atmosphäre ausgesetzt.

00:31:34: Also fällt trocken, Wind, Luft und-

00:31:39: Zersetzt sich. Genau, dadurch zersetzt er sich auch mal.

00:31:43: Heißt, vom Laub des Jahres davor ist auch durch die Ansiedlung

00:31:47: beispielsweise von Regenwürmern im nächsten Herbst nichts mehr zu sehen.

00:31:52: Thorin, drei Tipps zum Abschluss für Architekten und Planer.

00:31:59: Drei Tipps, ah, da muss ich jetzt überlegen, welche ich nehme.

00:32:02: Also Tipp Nummer 1 ist auf jeden Fall, wie auch schon im

00:32:09: Verlauf der anderen Fragen erwähnt: Setzen Sie sich rechtzeitig

00:32:14: mit Regenwasser auseinander.

00:32:16: Es ist ein sehr, sehr schwieriger Umstand, wenn das zu einem

00:32:21: späteren Planungszeit kommt, nachgeholt werden muss.

00:32:26: Das ist planerisch eine weitere Herausforderung und meistens mit Kosten

00:32:30: auch für Sie als Planer und auch für den Bauherrn verbunden und

00:32:35: einfach zu vermeiden.

00:32:38: Tipp Nummer 2: Achten Sie auf den Bebauungsplan.

00:32:44: Im Bebauungsplan stehen als schon sehr wertvolle Hinweise, mit welchen

00:32:50: Arten von Entwässerungen geplant werden kann.

00:32:52: Es wird auch künftig in Bebauungsplänen viel mehr Wert auf

00:32:58: Regenwasserbewirtschaftung gelegt, also man sollte das Regenwasser nutzen.

00:33:02: Hessen beispielsweise hat eine Zisternenpflicht im Neubau.

00:33:05: Solche Aspekte sollte man kennen und wissen.

00:33:10: Und Tipp Nummer 3: Wenn Sie Fragen haben, fragen Sie uns (lacht).

00:33:16: Ja, gut, das wäre jetzt zu einfach.

00:33:22: Aber ich habe auch oft erlebt, dass gerade die Außenanlagen in der

00:33:28: Budgetplanung immer so ein bisschen vernachlässigt werden, beziehungsweise die

00:33:33: Kosten teilweise während dem Planungs- und auch Bauprozess für

00:33:37: die eigentlichen Anlagen, die Gebäuderausrüstung oder das Gebäude oder

00:33:41: sonstige Baustoffe, schnell auch mal über das Budget schießen

00:33:46: und dieses Budget wird dann meistens bei den Außenanlagen wieder abgekappt und

00:33:50: somit fällt dann vielleicht die Regenmassernutzung

00:33:54: doch flach, weil kein Geld mehr vorhanden ist.

00:33:58: Also eine frühzeitige Auseinandersetzung, sowohl mit den Investitions- als auch den

00:34:03: Folgekosten, gerade der Außenanlage, und eben eine erhöhte Bedeutung

00:34:07: für die Sicherstellung dieses Budgets, bewirkt auch einen hohen Projekterfolg,

00:34:13: wenn Sie ein vernünftiges Projekt mit nachhaltigem Regenwassermanagement

00:34:17: vor sich haben.

00:34:19: Wunderbarer Abschluss.

00:34:21: Finde ich auch.

00:34:21: Ich würde sagen, großes Fazit: rechtzeitig dran denken (lacht).

00:34:25: Rechtzeitig dran denken, dann ist der Kreativität keine Grenzen gesetzt.

00:34:28: Dann kann man auch auf die Wirtschaftlichkeit achten und das optimale

00:34:33: Rausholen, von dem her, vielen Dank, Thorin.

00:34:36: Danke dir auch.

00:34:37: Deine., ja, vielen Infos aus meiner Sicht sehr wertvoll für jeden Planer, der sich

00:34:44: damit beschäftigt. Von dem her, vielen Dank.

00:34:48: Gerne. Bis zum nächsten Mal.

00:34:50: Tschüss. Tschau.