Schwammstadt Berlin: Wie Regenwasser zur Ressource wird

00:00:08: (Musik) Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des

00:00:11: Regenwassermanagement-Podcasts.

00:00:13: In dieser Folge zu Gast: Die Berliner Regenwasseragentur.

00:00:17: Ein zentraler Akteur, wenn es um nachhaltige Wasserwirtschaft in

00:00:21: der Hauptstadt geht.

00:00:23: Als Gesprächspartnerin begrüße ich heute Frau Grit Diesing.

00:00:26: Sie leitet aktuell die Berliner Regenwasseragentur in Vertretung

00:00:30: und wir werden darüber sprechen, welche Aufgaben die Agentur übernimmt,

00:00:34: welche Herausforderungen das Regenwassermanagement in einer Metropole

00:00:38: wie Berlin mit sich bringt und wie Frau Diesing und ihr Team

00:00:42: innovative Ansätze entwickeln, um den Umgang mit Regenwasser

00:00:45: nachhaltiger zu gestalten.

00:00:47: Für Kommunen, Landschaftsarchitekten und Planungsbüros bietet diese Folge

00:00:52: interessante Einblicke und wertvolle Impulse.

00:00:54: Bleiben Sie dran, es lohnt sich.

00:01:00: (Musik) Hallo Frau Diesing.

00:01:05: Hallo Frau Haller.

00:01:07: Herzlich willkommen im Podcast (lacht).

00:01:08: Vielen Dank für die Einladung. Ja.

00:01:12: Ihr erster Podcast oder haben Sie das schon mal gemacht?

00:01:15: Ich glaube, mein zweiter tatsächlich. Okay.

00:01:17: Genau, aber allzu oft war es noch nicht.

00:01:20: Sehr schön.

00:01:21: Schön, dass es geklappt hat.

00:01:24: Ja, beginnen wir direkt.

00:01:26: Vielleicht können Sie uns erst mal einen kurzen Überblick geben, was die Berliner

00:01:30: Regenwasseragentur genau macht und was so die Aufgaben und Ziele dahinter sind.

00:01:36: Sehr gerne.

00:01:37: Ja, also wir als Berliner Regenwasseragentur sind eine gemeinsame

00:01:40: Initiative der Berliner Wasserbetriebe und des Landes Berlin, konkret vertreten durch

00:01:46: die Senatsverwaltung für Mobilität, Verkehr, Klimaschutz und Umwelt Berlins.

00:01:51: Und wir sind gegründet worden im Jahr 2018, um

00:01:56: als Servicestelle für die dezentrale Regenwasser- die Wasserbewirtschaftung zu

00:02:02: fungieren, ganz konkret mit der Aufgabe eben, die Berliner*innen beim Umbau

00:02:07: zur Schwammstadt zu unterstützen.

00:02:09: Es geht um Sensibilisierung, es geht um Informationsbereitstellung,

00:02:13: Beratung, Begleitung von Vorhaben, aber zum Beispiel auch Wissenstransfer

00:02:19: aus der Forschung in die Praxis.

00:02:21: Und ja, vielleicht das als erster kleiner Einblick.

00:02:25: Sie sagen Berlinerinnen und Berliner.

00:02:27: Das heißt, Sie sprechen eigentlich jeden an?

00:02:31: Richtig, genau so ist es.

00:02:32: Also da ist die Vielfalt der Akteure wirklich ganz groß, von dem Häuslebesitzer

00:02:39: bis hin zu dem Wohnungseigentümer, vielleicht in einem

00:02:43: Altstadtbau, bis hin zu auch Bezirksvertretern, Senatsvertretern, aber

00:02:50: auch Fachplaner, mit denen wir viel im Austausch stehen.

00:02:53: Unternehmen, ob Gewerbeunternehmen oder Wohnungsunternehmen und ganz viel aber

00:02:58: eben auch, ja, Verbände, ob Architektenkammer, ob sozusagen

00:03:03: Fachverbände aus dem Wasser oder Begrünungsbereich.

00:03:06: Da ist die Vielfalt der Akteure, mit denen wir im Austausch stehen,

00:03:09: tatsächlich ganz groß.

00:03:10: Wie kommt man zur Regenwasseragentur?

00:03:14: Was waren so Ihre Stationen davor?

00:03:17: Also es ist so, dass ich von Hause aus Stadt-und Regionalplanerin bin.

00:03:23: Ich habe während meines Studiums an der TU Kottbus und an der TU Berlin dann mich

00:03:29: auch schon- ja, einfach Feuer gefangen, kann man sagen, für dieses Thema

00:03:34: Stadttechnik, beziehungsweise zukunftsfähige und klimaangepasste Stadt

00:03:39: und natürlich ein Teil davon auch die blau-grünen Infrastrukturen.

00:03:43: Habe dann auch schon währenddessen durch praktische Einsätze in

00:03:48: Landschaftsarchitekturbüros oder auch in der kommunalen Klimaanpassung

00:03:53: gemerkt, dass ich da weiter mich vertiefen will und habe dann tatsächlich ganz

00:03:58: konkret eben am- bei dem Forschungsprojekt KURAS, Konzepte für urbane

00:04:03: Regenwasserbewirtschaftung und Abwassersysteme, mitgearbeitet am

00:04:08: Deutschen Institut für Urbanistik.

00:04:10: Und dieses Projekt, kann man sagen, hat schon auch- oder dessen Erkenntnisse

00:04:14: bilden eine wichtige Grundlage eben auch für diesen Schwammstadtansatz in Berlin.

00:04:19: Und so war es dann auch eben, dass 2017 neben mir zwei weitere Kolleginnen, die

00:04:28: Darla Nickel, als ehemalige Leiterin der Berliner Regenwasseragentur und Hanna

00:04:32: Meyer als Geografin, wir gestartet haben bei den Berliner Wasserbetrieben, um

00:04:38: dann die Regenwasseragentur aufzubauen.

00:04:41: Tolle Aufgabe, ne, als Einstieg (lacht).

00:04:44: Absolut, macht wirklich viel Spaß, hat eine hohe Dynamik und das jetzt seit so

00:04:49: vielen Jahren dann doch auch schon, denn genau, wir feiern dieses Jahr unseren

00:04:54: siebenten Geburtstag dann doch schon.

00:04:56: Also die Zeit verfliegt und das Thema man verliert nicht an Dynamik.

00:05:01: Also das ist wirklich ganz tolle Arbeit.

00:05:04: Ja, Berlin ist eine wachsende Stadt mit vielen Herausforderungen, nicht nur im

00:05:09: Regenwassermanagement, aber deshalb trotzdem einfach kurz die Einordnung,

00:05:12: welche Rolle spielt die Regenwasserwasseragentur in

00:05:15: der städtischen Entwicklung?

00:05:18: Also, wie ich schon gesagt hatte, sind wir so als Service-und Beratungsstelle

00:05:22: gedacht, um eben die verschiedenen Akteure wirklich beim Umbau Berlin zur

00:05:26: Schwammstadt zu unterstützen.

00:05:28: Und damit sind wir eben auch als, sage ich mal, Netzwerkverbindungsstelle

00:05:33: irgendwie angelegt.

00:05:37: Und es ist so, dass wir allein schon von all den Dienstleistungen her gedacht,

00:05:41: quasi die städtische Entwicklung oder den Umbau zur Schwammstadt

00:05:44: vor anbringen sollen.

00:05:46: Das fängt eben bei der Sensibilisierung für den veränderten

00:05:50: Umgang mit Regenwasser an.

00:05:51: Also es geht wirklich darum, zu überzeugen, dass man mit anpackt, an

00:05:57: das Regenwasser zu bewirtschaften.

00:06:00: Wir sind eben auf Stadtfesten, Fachmessen unterwegs, dann auch mit unserem

00:06:04: Regenwasserstand, machen Führungen zu verschiedenen Schwammmstadtorten in

00:06:10: Berlin, geben Presseinterviews, halten Fachvorträge und es geht aber dann eben

00:06:16: auch darum, einfach all denen, die da befähigt werden sollen, Informationen

00:06:21: zur Verfügung zu stellen.

00:06:22: Das heißt, die Website bietet eben als Informationsplattform wirklich

00:06:29: eine große Vielfalt an Hilfestellungen rund um die Schwammstadt.

00:06:32: Und das fängt an bei einem Handbuch zu den verschiedenen Maßnahmen, die da eben

00:06:38: Schwammstadt meinen, von Dachfassadenbegrünung zu Versickerungen,

00:06:41: zu Entsiegelung oder Regenwassernutzung, findet man da ganz viele

00:06:44: Informationen versammelt.

00:06:45: Es gibt aber zum Beispiel auch eine Anbietersuche, wo neben Hauraton

00:06:51: tatsächlich 99 weitere Anbieter auch ihre Leistungen präsentieren zum Thema

00:06:56: Schwammstadt, von Ingenieurbüros über Landschaftsarchitektur,

00:07:02: Stadtplanungsbüros bis hin aber eben auch zu Gartenlandschaftsbaubetrieben,

00:07:07: Systemhersteller, TGA-Fachplanungsbüros, also wirklich diese

00:07:11: Vielzahl an Akteuren, die da da eben auch schon unterwegs sind, um

00:07:17: Schwammstadt umzusetzen.

00:07:19: Genau, und das vielleicht auch noch mal sozusagen so ein bisschen in der

00:07:22: Abgrenzung der Rolle: Wir selbst vermitteln also, und das meinte ich mit

00:07:25: diesem Vernetzen, wir vermitteln dann auch zu all den

00:07:30: umsetzenden und planenden Akteuren, weil wir selbst eben als Team von acht Personen

00:07:36: nicht die Planung, nicht die Umsetzung oder auch nicht die finanzielle Förderung

00:07:42: dann von konkreten Schwammstadtprojekten übernehmen, sondern eher eben

00:07:44: diese Vermittlungsfunktion haben.

00:07:47: Genau, und insofern, also, ja, da findet sich auch auf unserer Website so

00:07:52: was wie ein Zisternenrechner, wo man mal grob dann abschätzen kann, wie groß muss

00:07:57: eigentlich mein Regenspeicher sein oder auch ein Kosten-Tool, wo man wirklich mal

00:08:01: aktuelle Investitions-und Betriebskosten für verschiedene Maßnahmen findet.

00:08:06: Und all das ist eben wirklich so die Grundlage für die individuelle Befähigung

00:08:12: der Berliner und dann, ja, beraten wir aber eben auch ganz konkret.

00:08:16: Also haben das Format der Sprechstunde Regen, wo, wie Sie schon gefragt haben,

00:08:21: eigentlich wirklich jeder Berliner oder in Berlin tätiger

00:08:26: Akteur sich eben an uns wenden kann, wir dann eine Erstberatung per Telefon, E-Mail

00:08:31: oder Videokonferenz machen und dann man wirklich einen Überblick bekommt: Was

00:08:36: habe ich vor Ort für Rahmenbedingungen?

00:08:39: Welche Maßnahme ist die passende für mich?

00:08:41: Wo kriege ich auch Förderung?

00:08:43: Wo muss ich mir vielleicht noch eine Genehmigung einholen und das dann, ja, in

00:08:48: unterschiedlicher Ausprägung, also eine Erstberatung.

00:08:51: Und dann gibt es aber auch, wirklich ganz konkret, statt Entwicklungsprojekte oder

00:08:55: größere Vorhaben zu unterstützen, da steigen wir dann auch ein bisschen

00:08:59: tiefer in den Planungsprozess ein.

00:09:02: Da ist es so, dass wir dann wirklich als Sachverständige in

00:09:06: Wettbewerben auch mit dabei sind oder bei der Ausschreibung dann eben auch

00:09:11: unterstützen, damit das Thema einfach frühzeitig in der Planung verankert ist.

00:09:16: Okay.

00:09:18: Sie sprechen gerade von konkreten Projekten.

00:09:20: Können Sie da ein Beispiel nennen, wo Sie wirklich mit dabei waren oder

00:09:25: sogar selbst initiiert haben?

00:09:28: Und was waren da so die die wichtigsten Bausteine im Regenwassermanagement?

00:09:33: Also, es ist so, dass wir eigentlich punktuell irgendwann im Prozess von den

00:09:38: meisten neuen Stadtquartieren, die da so in Berlin entstehen, eingebunden waren,

00:09:42: sei das bei den Buckower Feldern in Neukölln, ein großes

00:09:46: Stadtentwicklungsquartier, sei es in dem Quartier Lichterfelde Süd

00:09:51: oder aber auch Siemensstadt 2.0. Also auch tatsächlich Projekte, wo man im

00:09:58: Bestand wesentlich nachverdichtet.

00:10:00: Den Berlinern sagt vielleicht auch das Dragonerareal was, auch wirklich in sehr

00:10:05: zentrale Nachverdichtung im Bestand.

00:10:09: Und da ist es so, dass wir tatsächlich zum Beispiel dann eine Fachgruppe moderieren

00:10:15: zum Thema Regenwasser, also wirklich ein moderiertes Austauschformat anbieten,

00:10:19: wo dann eben nicht nur die Auftraggeberseite, sondern auch die

00:10:23: beauftragten Fachplaner zusammenkommen, wo die Behörden dazukommen, die am Ende ihre

00:10:28: Genehmigung geben müssen, die Berliner Wasserbetriebe dazukommen, wenn auch in

00:10:32: dem Gebiet öffentliche Straßen und Plätze entstehen und all das sozusagen auch im

00:10:38: Sinne des Moderierens und gemeinsam eine effiziente Lösung für die Regenwasser

00:10:44: die Wasserbewirtschaftung herbeiführen.

00:10:46: Also darum geht es auch eben gerade, wenn im Prozess Hemmnisse auftreten, dass wir

00:10:51: da dann als neutrale Moderation dann eben auch so ein Projekt unterstützen, genau.

00:10:57: Und wenn es um sozusagen konkrete Lösung geht, also es ist schon, aber das ist ja

00:11:03: der allgemein bekannte Ansatz der Schwammstadt, es ist oft ja einfach eine

00:11:07: Kaskade an Maßnahmen, eine Kombination so vieler einzelner Maßnahmen, die dann eben

00:11:15: dazu beitragen, dass man auch ganze Gebiete, ja, abflusslos gestalten

00:11:20: kann, regenwasserseitig, und, ja, da die Vielzahl der Maßnahmen hintereinander

00:11:24: schaltet, die dann wirklich ja ihren blau-grünen Charakter

00:11:28: über das Quartier legen.

00:11:30: Genau das ist auch das, was wir oft zurück gespiegelt bekommen, gerade die- dass

00:11:36: so viel abverlangt wird von allen Beteiligten, weil es eben sich über

00:11:41: so viele Gewerke hinweg bezieht.

00:11:43: Es wird sicherlich gut angenommen, oder?

00:11:45: Gerade speziell jetzt diese Moderation oder wahrscheinlich

00:11:49: workshop-artig aufgebaut. Ja, genau.

00:11:51: Genau so ist es.

00:11:53: Also wir merken schon, dass wir da gut in Anspruch genommen werden und das macht

00:11:58: aber auch einfach so viel Spaß, weil wir dadurch natürlich über

00:12:03: Berlin- berlinweit einfach einen Einblick immer wieder dann bekommen in die

00:12:08: laufenden Projekte dann eben auch zu unterschiedlichen Zeitpunkten.

00:12:12: Da ist die Nachfrage groß und wir merken schon auch, dass aber genau diese Phase 0,

00:12:19: also dieser frühe Zeitpunkt, bei der Um-oder Neugestaltung, sei es von

00:12:26: einem Quartier oder einfach von einer Bestandsliegenschaft oder von einer Straße

00:12:30: oder einem öffentlichen Platz, dass diese Phase 0 eben so

00:12:34: wichtig ist und auch die Integration dieses Themas Regenwasserbewirtschaftung,

00:12:41: da einfach wirklich schon mal die Leitplanken zu setzen für eben eine

00:12:46: blau-grüne lebenswerte Vorhaben. Genau.

00:12:51: Ja, die Priorisierung verschiebt sich.

00:12:54: Also das Thema Regenwassermanagement steigt von Tag zu Tag in

00:12:59: der Priorisierung und auch in der- wo wird es in den Leistungsphasen

00:13:03: angesetzt und schon mitgedacht?

00:13:05: Und da sagen wir auch immer am besten von Anfang an, weil dann- nur dann

00:13:09: entstehen wirklich gute Konzepte.

00:13:12: Genau.

00:13:12: Und gleichzeitig merkt man eben schon, dass diese gute Verzahnung einfach auch

00:13:19: und parallele Vertiefungen der einzelnen Fachplanung, ob dann eben der Hochbau, die

00:13:25: Verkehrsanlagenplanung, die Freianlagenplanung und dann eben das Thema

00:13:28: Regenwasser da gut zu integrieren und dann auch eben

00:13:32: nicht ständig im Prozess eine Rolle rückwärts machen zu müssen, sondern

00:13:36: irgendwie effizient voranzukommen mit einem von allen Seiten akzeptierten

00:13:40: Lösungsansatz dann am Ende, ist schon herausfordernd und

00:13:44: ist deswegen eben auch so wichtig, dass frühzeitig alle Belange auf den Tisch

00:13:50: kommen, alle an einem Tisch sich zusammensetzen, da dann eben auch eine

00:13:57: ausgewogene und abgewogene Lösung zu entwickeln.

00:13:59: Und wer ist dann so meistens der, der euch ins Boot holt?

00:14:05: Das ist auch wirklich total unterschiedlich.

00:14:08: Also manchmal ist es der Investor der da- oder Grundstücksentwickler, auch für den

00:14:15: Bestand gesprochen, der da eben was weiterentwickeln, umgestalten,

00:14:20: neu gestalten will.

00:14:21: Es ist oft aber auch ist es die Senatsverwaltung für Stadtentwicklung,

00:14:26: Bauen, Wohnen, wenn es größere Quartiere geht oder aber auch um

00:14:31: Städtebaufördergebiete.

00:14:32: Es sind aber auch ganz oft verschiedene Fachämter der Bezirke, also

00:14:41: das Straßen-und Grünflächenamt, was eben einen Straßenzug umgestalten will,

00:14:45: oder das Umwelt-und Naturschutzamt, was auch sozusagen die Umgestaltung der grünen

00:14:52: Flächen angeht, das ist wirklich ganz unterschiedlich.

00:14:57: Oder eben auch manchmal die Fachplaner, die dann merken (lacht), im Prozess wird

00:15:02: auch ihnen viel abverlangt und dass auch die dann einfach noch mal vielleicht eine

00:15:07: moderierende Unterstützung ganz hilfreich fänden, um mit all den Beteiligten am

00:15:12: Prozess oder auch der Auftraggeberseite dann eben zu guten Lösungen zu kommen.

00:15:16: Sie sprechen jetzt von Fachplanern, Organisationen und so weiter.

00:15:20: Wie wichtig ist aber auch, dass wirklich die Bürger selber, die Anwohner

00:15:24: selber mit einbezogen werden?

00:15:27: Da haben Sie ja auch schöne Beispiele.

00:15:28: Ich halte den für sehr wichtig, weil wir natürlich einfach um zum einen

00:15:34: Transformation von Stadt sprechen, wenn wir über Schwammstadt sprechen.

00:15:38: Und in dem Moment, wenn da auch neue blau-grüne Infrastrukturen überall

00:15:45: entstehen, ist es natürlich super wichtig, dass ein Bewusstsein dafür da ist,

00:15:51: was das da Neues ist (lacht), was da vielleicht irgendwie in die Stadt kommt,

00:15:56: warum das da sein muss, ob das gut ist, dass deswegen dann vielleicht

00:16:01: auch andere Nutzungen sozusagen keinen Platz mehr haben.

00:16:05: Also das ist schon wirklich einfach, um die Akzeptanz zu erzeugen und eben auch

00:16:09: transparent zu machen: Was wurde da abgewogen und warum ist das, was da steht,

00:16:15: vielleicht eben eine gute Sache, ist es natürlich essentiell irgendwie,

00:16:20: die Bürger*innen mitzunehmen.

00:16:22: Das fängt schon damit an, dass wir zum Beispiel, ja, wenn vorhandene oder neue

00:16:29: Versickerungsanlagen nicht anders als nur mit Rasen bepflanzt werden

00:16:35: und dann eben einfach ganz anders aussehen, alternativ mit stauenden Gräsern

00:16:39: beplant sind, dann sieht so was eben erst mal anders aus und es ist dann schon

00:16:46: hilfreich und wirft Fragen auf und es ist dann eben schon hilfreich

00:16:49: über Kommunikation drumherum, über die Einbindung schon im Prozess oder auch über

00:16:55: eben Kommunikation im Nachgang, sei es über Schautafeln, sei es über auch Führung

00:17:02: dann jeweils für die Ortsansässigen, so was dann eben zu erläutern.

00:17:07: Hm (bejahend)

00:17:07: Und natürlich, und das haben Sie aber auch angesprochen, dieses Thema Pflege oder

00:17:13: sich kümmern, um diese neu entstehenden blau-grünen Infrastrukturen.

00:17:17: Auch da ist natürlich ein riesen Potenzial einfach in der Bürgerschaft da und ja auch

00:17:24: nicht nur Potenzial, auch ein riesen Interesse, dann eben Pflegepatenschaften

00:17:28: vielleicht zu übernehmen und da eben auch dann die bezirklichen Grünflächenämter

00:17:34: auch zu unterstützen bei der Pflege dieser neuen blau-grünen Infrastrukturen oder,

00:17:39: ja, naturnahen Regenwasserlösungen.

00:17:43: Ja.

00:17:44: Ja, oder auch eine gewisse Verantwortung auch dafür zu verspüren, dass das

00:17:49: Gebiet ja für die Menschen umgestaltet wird, sodass es eben im

00:17:54: Sommer weniger heiß ist und so weiter, dass sie schon bewusst sind oder gerade

00:18:01: wenn Sie die verschiedenen Pflanzenarten ansprechen, sieht ja auch zu jeder

00:18:04: Jahreszeit dann auch nicht immer alles ganz hübsch aus, je nachdem.

00:18:07: Aber wenn man aber genau weiß, warum das jetzt so aussieht, wie es aussieht und

00:18:13: warum genau da die Pflanze ist, die es eben an der Stelle braucht, weil dort

00:18:17: wenig Wasser hinkommt vielleicht auch, zum Beispiel.

00:18:20: Das schafft sicherlich auch einen neuen Bezug dann zu seinem Gebiet

00:18:24: und zu seinem Bezirk.

00:18:26: Absolut.

00:18:27: Das hat schon auch viele Möglichkeiten, ja.

00:18:29: Ja.

00:18:30: Und darüber hinaus, also auch Bürgerbeteiligung, vielleicht jetzt

00:18:36: nicht im eigentlichen Sinne, aber wir als Regenwasseragentur veranstalten einmal im

00:18:42: Jahr ein Forum Regenwasser, wo wir wirklich das ganze Berliner Wasser-und

00:18:50: Regenwassernetzwerk in Präsenz zusammenholen, wo fachlich sich

00:18:55: ausgetauscht wird, wo einfach auch genetzwerkt wird.

00:18:58: Und das haben wir die letzten Jahre verbunden mit Wettbewerben, also wirklich

00:19:03: mit einem Wettbewerbsaufruf vorneweg.

00:19:05: Und der richtete sich auch an alle Berliner*innen.

00:19:08: Also es ging auch vorletztes Jahr ganz konkret

00:19:13: darum, Ideen, wie wir eben schneller im Bestand mit dem Thema

00:19:18: Regenwasserbewirtschaftung vorankommen, einzusammeln.

00:19:20: Und da war eine Vielzahl an Akteuren und eben auch die

00:19:26: Bürger, die da für ihren Kiez sich gute Lösungen ausgedacht haben, haben

00:19:31: da eben ihre Ideen reingetragen.

00:19:33: Wir haben den Ideen damit quasi ein Podium gegeben, sichtbar zu werden und auch

00:19:40: diskutiert zu werden von den Fachleuten.

00:19:42: Also auch da ist das ja super viel wert, was da alles auch an bürgerschaftlichem

00:19:48: Engagement oder Initiativen läuft in der Stadt, und das einfach dann gut

00:19:54: miteinander zu vernetzen und an die Entscheider auch heranzutragen,

00:19:58: solche tollen Ideen.

00:20:01: Ja, ja.

00:20:01: Jetzt gerade auf Berlin bezogen, wo würden Sie

00:20:06: sagen, sind so aktuell die größten Herausforderungen, was

00:20:09: Regenwassermanagement angeht?

00:20:10: Also auch vielleicht in Bezug auf, wer bremst das Thema im Moment am meisten aus?

00:20:16: Weil ich habe nicht das Gefühl, dass es an Ideen mangelt oder

00:20:20: an der Klarheit, dass was getan werden muss, sondern es sind dann oft ja andere

00:20:26: Faktoren, die die Hindernisse sind.

00:20:27: Was sind die größten Herausforderungen gerade aktuell?

00:20:32: Also in den ersten Jahren haben wir uns sehr viel

00:20:38: in den neuen Quartiersentwicklungen getümmelt oder bewegt, und man merkt, dass

00:20:45: da natürlich- da liegt, könnte man so sagen, einfach nicht mehr

00:20:49: die größte Herausforderung, weil man einfach

00:20:52: natürlich auch mehr Gestaltungsspielraum hat, wenn man Quartiere neu gestaltet,

00:20:57: wenn man sie von Grund auf anfängt zu denken und eben auch das Thema

00:21:02: Regenwasser frühzeitig integriert.

00:21:04: Im Gegensatz dazu ist natürlich- bedeutet Schwammstadt werden auch, den schon

00:21:12: stark verdichteten und in mehrfacher Hinsicht sozusagen belasteten

00:21:17: Innenstadtbereich, auch dort Schwammstadt werden zu lassen.

00:21:23: Dieses Thema fassen wir unter dem Begriff Abkoppelung, also bereits angeschlossene

00:21:28: Flächen eben einfach von der Kanalisation zu entkoppeln oder abzukoppeln.

00:21:33: Und da liegt schon eine große Herausforderung eben dort einen

00:21:39: vorhandenen Entwässerungskomfort quasi zu ändern oder überhaupt eben Anreiz zu

00:21:45: schaffen, sei es eben wieder durch Sensibilisierung, auch die

00:21:49: Sensibilisierung zu Einsparmöglichkeiten, weil man, wenn man das Regenwasser bei

00:21:53: sich auf dem Grundstück behält, ja eben Niederschlagswassergebühr einspart,

00:21:56: auch Anreize über Fördermöglichkeiten.

00:21:59: Also da wirklich, ja, die Gelegenheiten im Bestand zu nutzen, eben

00:22:05: Schwammstadt zu werden.

00:22:07: Das ist schon eine große Herausforderung, und gerade da ist natürlich auch der

00:22:13: Nutzungsdruck und die Flächenkonkurrenz einfach ganz groß und es wird jeden

00:22:21: Quadratmeter stark verhandelt.

00:22:23: Und Schwammstadt bedeutet vielfach eben ja auch, statt Oberfläche in Anspruch nehmen

00:22:29: durch diese blau-grünen Infrastrukturen.

00:22:32: Und deswegen ist es die Herausforderung, wie vorhin schon angesprochen, wirklich

00:22:37: frühzeitig alle Akteure zusammenzuholen und da gerecht

00:22:44: untereinander, miteinander, diese Themen irgendwie abzuwägen.

00:22:49: Ja, und zudem ist es aber auch ganz klar das Thema, dass

00:22:55: alle Akteure, die da mitwirken müssen, um Schwammstadt zu werden,

00:23:02: sehr stark ausgelastet sind.

00:23:04: Das spürt man nicht nur bei den Bezirken, auch bei den Fachplanungsbüros.

00:23:11: Alle haben einfach den Tisch eh schon voll mit all den ganzen anderen

00:23:15: Anforderungen ans Planen und Bauen.

00:23:17: Und das ist natürlich auch so eine Rahmenbedingung, die es dann erschwert,

00:23:22: dass man ausreichend vielleicht auch Kapazitäten sich nehmen kann, eben

00:23:30: Schwammstadt gut umzusetzen.

00:23:32: Wie würden Sie in zwei Sätzen Schwammstadt definieren?

00:23:38: Schwammstadt bedeutet, die wertvolle Ressource Regenwasser sinnvoller zu

00:23:45: nutzen, als sie in der Kanalisation verschwinden zu lassen.

00:23:48: Also wirklich vor Ort über Versickerung, Verdunstung, Nutzung, Entsiegelung, und

00:23:57: all die Maßnahmen, die da eben dahinter stecken, zu bewirtschaften.

00:24:01: Wenn wir jetzt über gute Beispiele sprechen, welche

00:24:05: Technologien, innovative Ansätze, sind vielversprechend aktuell?

00:24:10: Wo sehen Sie große Chancen für die Zukunft?

00:24:14: Vielversprechend finden wir das Thema der niedrigschwelligen Lösung.

00:24:19: Das heißt, gar nicht mal diesen stark technologischen oder technischen Ansatz,

00:24:25: sondern wirklich die Gelegenheiten beim Umbau der Stadt ohne viel Aufwand zu

00:24:32: nutzen, das Regenwasser beispielsweise dem Stadtgrün zuzuführen oder eben

00:24:39: die Kanalisation zu entlasten.

00:24:40: Und das meint ganz konkret Maßnahmen wie Baumscheiben zu erweitern, das Gefälle von

00:24:48: den angrenzenden Flächen so anzupassen, dass eben auch das Regenwasser

00:24:53: versickern kann und nicht einfach oberflächlich ungenutzt abfließt.

00:24:57: Auch da eben zu entsiegeln, wo Flächen nicht unbedingt voll

00:25:02: versiegelt sein müssen.

00:25:03: Und auch so Maßnahmen wie Regentonnen im öffentlichen Raum, also

00:25:10: Regenspeicherlösungen, die genau diesen Aspekt abkoppeln und Regenwasser nutzen

00:25:15: für das Stadtgrün, ganz gut zusammendenken.

00:25:19: Und da gibt es ja dann auch neben der klassischen Bürgersteigregentonne ja auch

00:25:24: tolle Ansätze, beispielsweise Stadtmobiliar, also wirklich Bänke als

00:25:30: Regenspeicher zu nutzen oder blau-grünes Stadtmobiliar quasi, was

00:25:36: irgendwie mit Moos bedeckt ist oder Ähnlichem, da gibt es ja tolle Ansätze.

00:25:44: Solche niedrigschwelligen Maßnahmen haben eben wirklich den Vorteil, dass sie oft

00:25:50: mit relativ wenig Aufwand umzusetzen sind, auch wenn man natürlich

00:25:54: nicht den Effekt hat, dass man jetzt vielleicht vollständig alle Flächen dann

00:25:59: abgekoppelt bekommt, aber dieser ganz grundhafte Umbau von Stadt ist

00:26:06: ja auch nicht überall immer direkt machbar und eben sehr aufwendig.

00:26:10: Und insofern, es gibt in zwei Bezirken, in Berlin-Mitte und in

00:26:15: Friedrichshain-Kreuzberg, auch sogenannte grüne Gullys.

00:26:19: Also die Idee, dass man eben einfach rund um die Gullys Fläche entsiegelt, ganz

00:26:25: leicht, aber wirklich nur absenkt, dass dort schon mal ein Großteil der nicht so

00:26:31: stark belasteten Straßenabflüsse eben erst in die Versickerung gehen kann und damit

00:26:36: einen Puffer bildet und nicht mehr alles einfach nur abfließt in die Kanalisation.

00:26:41: Also eher die kleinen Schritte, die im Kleinen umgesetzt werden können,

00:26:45: gar nicht mal so die großen Technologien.

00:26:48: Genau.

00:26:49: Um eben auch so behutsam quasi im Bestand Schwammstadt zu realisieren, und nicht nur

00:26:56: auf die großen Chancen, sage ich mal, zu warten, dass wieder irgendein Gebäude,

00:27:01: irgendein Platz wirklich grundhaft angefasst wird, sondern auch diese

00:27:05: niedrigschwelligen Gelegenheiten zu nutzen.

00:27:08: Und ein anderer, auch mehrwertstiftender Ansatz ist das Thema

00:27:13: der übergreifenden Lösung für die Regenwasserbewirtschaftung.

00:27:18: Denn auch da ist der tolle Effekt, dass man eben sehr stark versiegelte

00:27:26: Liegenschaften im Bestand, auf denen man selbst das Regenwasser gar nicht

00:27:31: vollständig vielleicht vor Ort bewirtschaften könnte, eben

00:27:36: abkoppelt und das Regenwasser dann über die Grundstücksgrenze hinweg,

00:27:41: beispielsweise einem Park,einer Grünfläche, zur Verfügung stellt,

00:27:45: wo das Regenwasser viel besser gebraucht werden kann, einfach auch um

00:27:51: Trinkwasserressourcen einzusparen oder Grundwasserressourcen und auch so eine

00:27:55: Bewässerung von Grünflächen eben dann mit Regen hinzubekommen, mit gesammelten

00:28:00: Regenwasser hinzubekommen, und da, um dann vielleicht auch noch mal zu den

00:28:04: Herausforderungen zurückzukommen, solche Lösungen gibt es eben jetzt noch nicht in

00:28:10: so einer Vielzahl, sondern da ist man schon noch sehr pilothaft unterwegs,

00:28:14: weil da dann natürlich Zuständigkeitsgrenzen überschritten

00:28:19: werden, Finanzierungsfragen nicht so eindeutig, und auch die Rechte und

00:28:25: Pflichten sozusagen, die beide Parteien, die da, ja, mit dem Regenwasser-Austausch

00:28:30: starten, da gibt es einfach erste tolle Ansätze, aber das ist schon auch noch-

00:28:36: würde ich unter innovativ (lacht) quasi verstehen.

00:28:40: Ja, ja.

00:28:40: Und das Innovative daran ist dann vor allem auch, eben

00:28:43: genau dieses Finanzierungs-, Zuständigkeits-, Betreiberkonstrukt,

00:28:50: was man dann eben je nach Projekt irgendwie entwickeln muss, wo ja auch dann

00:28:56: ganz unterschiedliche Akteure miteinander sich austauschen und

00:28:59: Vereinbarungen treffen müssen.

00:29:00: Und da sind einfach auch große Flächeneigentümer in der Stadt, wie die

00:29:07: Wohnungsunternehmen, Immobilienverwalter, wie die Berliner Immobilienmanagement

00:29:11: GmbH, sind natürlich Akteure, die da wirklich auch das Thema

00:29:17: Schwammstadt ja in tollen Projekten auch schon umgesetzt haben, und die dann eben

00:29:21: auch sehr offen sind, solche neuen Ansätze zu erproben.

00:29:26: Gibt es so ein Lieblingsprojekt von Ihnen?

00:29:31: Ein konkretes Lieblingsprojekt habe ich nicht, sondern es

00:29:35: ist wirklich die Vielfalt der Schwammstadtprojekte, die da

00:29:40: das Feuer entbrennen lässt.

00:29:42: Und auf unserer Website gibt es eine Projektdatenbank, die

00:29:46: auch ganz schön sichtbar macht, wo da schon Schwammstadt umgesetzt wurde.

00:29:53: Das sind ganz viele verschiedene Projekte, die man eben sich anschauen kann, wo

00:29:57: man die Vielzahl an Informationen-

00:30:00: Ansprechpartner?

00:30:02: Ansprechpartner auch findet, genau, auch das.

00:30:03: Und da dann eben auch im Sinne wieder des Vernetzens natürlich auch einfach in den

00:30:07: Austausch kommen kann, wenn man da Genaueres wissen will.

00:30:11: Ja, sehr guter Punkt.

00:30:13: Kann ich auch gerne in den Shownotes verlinken, dann kann man

00:30:17: sich da schöne Beispiele anschauen.

00:30:19: Ja, vielleicht zum Abschluss, wir sind am Ende der Zeit.

00:30:23: Wenn Sie so einen Wunsch für die Zukunft des Regenwassermanagements

00:30:27: äußern könnten, was wäre das?

00:30:29: Vielleicht auch nicht nur auf Berlin bezogen, sondern überregional.

00:30:34: Ich würde mir wünschen, dass wir gerade im Bestand zügig vorankommen mit dem Thema

00:30:40: Schwammstadt, da wirklich auch der Hebel genutzt wird über

00:30:46: Fördermöglichkeiten, Projekte in die Umsetzung zu bringen, auch

00:30:50: den Mut zu haben, weiter neue Dinge auszuprobieren und gemeinsam an einem

00:30:57: Strang zu ziehen, wirklich diese blau-grüne Transformation hinzubekommen.

00:31:04: Ist doch ein wunderbarer Abschluss.

00:31:05: Ganz, ganz lieben Dank, Frau Diesing, für die Infos und für die

00:31:09: Einblicke in die Arbeit.

00:31:11: Ich begleite es schon eine Weile und beobachte, was ihr so macht und ich finde

00:31:16: es immer ganz toll zu sehen, welches Engagement auch da dabei ist

00:31:21: und was da Schönes bei rauskommt.

00:31:24: Und von dem her, ganz herzlichen Dank, dass Sie bei uns waren.

00:31:28: Ganz herzlichen Dank zurück. (Musik)