Von der Idee zum Markt - Forschung und Entwicklung bei HAURATON

00:00:10: (Belebende Musik) Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge

00:00:11: des Regenwassermanagement-Podcasts.

00:00:14: Heute haben wir eine ganz besondere Episode für Sie vorbereitet.

00:00:17: Wir werden uns mit der faszinierenden Welt der Forschung und Entwicklung im Bereich

00:00:22: Entwässerungsrinnen beschäftigen.

00:00:24: Unser Gast ist Herr Dr. Bernd Schiller, langjähriger Leiter der

00:00:28: Forschungsabteilung bei Hauraton.

00:00:31: Herr Dr. Schiller wird uns einen tiefen Einblick in die Forschungsgebiete,

00:00:34: besondere Entwicklung und aktuelle Themen bei Hauraton geben.

00:00:39: Ja, lassen Sie uns direkt ins Gespräch einsteigen und unseren Experten begrüßen.

00:00:51: (Belebende Musik) Hallo, Herr Dr. Schiller.

00:00:52: Schönen guten Tag, Frau Haller.

00:00:54: Ja, schön, dass Sie zu Gast sind, aus- von zu Hause aus.

00:00:58: Wir haben eine Online-Aufnahme.

00:01:01: Ich habe es schon gesagt, Sie waren langjähriger Leiter der

00:01:04: Forschungsabteilung.

00:01:05: Vielleicht gerade noch mal kurz zum Einstieg für die Zuhörer, was ist Ihre

00:01:10: Rolle bei Hauraton und was sind so Ihre Erfahrungen in der Forschungsabteilung?

00:01:16: Ja, im Wesentlichen plane, organisiere und koordiniere ich die

00:01:20: Forschungsprojekte bei Hauraton.

00:01:22: Dabei ist das Erreichen der Projektziele natürlich von allerhöchster Bedeutung.

00:01:26: Was für alle Forschungsprojekte gilt, und darin sehe ich auch einen wesentlichen

00:01:30: Punkt für mich, das ist neben dem Einhalten der gesetzlichen Bestimmungen

00:01:35: und der gültigen Richtlinien, vor allem, dass die Projekte einen hohen

00:01:40: Kundennutzen aufweisen müssen und dass sie nutzerfreundlich sein sollten.

00:01:45: Bevor man also intensiv mit der Projektumsetzung beginnt, muss man

00:01:49: sich hierüber intensiv Gedanken machen.

00:01:52: Insbesondere ist es vorteilhaft in diesem Zusammenhang, wenn man

00:01:56: ein USP für sich entdeckt.

00:01:58: Konkret bedeutet das, wenn ich zum Beispiel eine neue entwickeln soll, dann

00:02:02: überlege ich zusammen mit meinem Team, welche neuen Features man möglicherweise

00:02:07: einarbeiten kann, die einen weiteren zusätzlichen Nutzen

00:02:11: für die Kunden bieten könnten.

00:02:13: Ja, weiter zu meiner Rolle bei Haurton speziell.

00:02:16: Bei allen Projekten gibt es zwei kritische Phasen,

00:02:20: die überproportional viel Zeit in Anspruch nehmen können und die über Erfolg

00:02:26: oder Nichterfolg entscheiden.

00:02:28: Das ist zum einen die Anlaufphase.

00:02:30: Viele Projekte bleiben schon in der Konzeptphase hängen.

00:02:34: Hier muss man intensiv Projektmarketing betreiben.

00:02:37: Neben dem Kundennutzen muss natürlich auch der Nutzen für das Unternehmen

00:02:41: herausgearbeitet werden.

00:02:43: Dass es nicht nur- dazu ist nicht nur eine gründliche

00:02:46: Machbarkeitsanalyse erforderlich, sondern auch eine ehrliche Risikoabschätzung.

00:02:52: Nur bei vollkommener Transparenz können zielführende Entscheidungen

00:02:56: von der GL erwartet werden.

00:02:58: Projektunsicherheiten sind dabei in jedem Fall kontraproduktiv, wie

00:03:02: man sich vorstellen kann.

00:03:04: Eine zweite, kritische Phase, ist die Phase der Industrialisierung.

00:03:08: Bevor in teure Werkzeuge investiert wird, müssen natürlich die technischen

00:03:12: Parameter abgesichert werden.

00:03:14: Durch Prototypen, durch Berechnungen, durch Vortests, muss nicht nur die

00:03:19: Funktionalität oder die Funktionsfähigkeit, sondern auch

00:03:21: die Fertigbarkeit gegeben sein.

00:03:24: Hierbei sind natürlich Netzwerke von großer Wichtigkeit, da man in der Regel

00:03:29: nicht alle Spezialisten im eigenen Unternehmen hat.

00:03:32: Auch das ist eine wichtige Rolle, die von mir wahrgenommen wird.

00:03:35: Und was meistens nicht beachtet wird oder bedacht wird, das ist das Einhalten

00:03:39: der Zielkosten, das ist essenziell.

00:03:41: Bei uns laufen die Projekte daher nach dem Target-Costing-Ansatz, also werden die

00:03:46: Zielkosten überschritten oder ist das Umsetzungsrisiko zu hoch, wird das Projekt

00:03:51: in der Regel natürlich auch nicht umgesetzt.

00:03:53: Diese Phase, also die Industrialisierung, birgt noch ein weiteres Risiko.

00:03:57: Denn wenn erst mal die Lieferanten Auswahl getroffen und die Aufträge vergeben

00:04:02: wurden, kann man an dem Produkt selber nicht mehr viel ändern.

00:04:06: Im schlimmsten Fall ist das neu gebaute Werkzeug nicht nutzbar.

00:04:09: Zum Glück ist das bisher noch nicht passiert und hier möchte ich mich vor

00:04:13: allem bei meinen kompetenten Kollegen im Team bedanken.

00:04:16: Also zurück zu meiner Rolle bei Hauraton.

00:04:18: Sowohl die Anlaufphase und die Industrialisierungsphase sind echte

00:04:22: Führungsaufgaben, die voll in meinen Verantwortungsbereich fallen.

00:04:27: Wie kommt es denn überhaupt zu einem Forschungsprojekt oder

00:04:31: einem Forschungsgebiet?

00:04:32: Wir beschäftigen uns mit wichtigen gesellschaftlichen Themen.

00:04:36: Da ist also einmal das große Rahmenthema Ressourceneffizienz.

00:04:39: Wie kann man also konkret Material, bzw.

00:04:42: Gewicht einsparen, ohne die Qualität der Produkte zu beeinträchtigen?

00:04:46: Hier versuchen wir natürlich mit den Themen Leichtbau oder smarte Oberflächen,

00:04:51: gute Ergebnisse zu erreichen, beziehungsweise wir können hier auch

00:04:54: Ergebnisse im Rahmen eines Forschungsvorhabens vorweisen.

00:04:58: Das Einsparen von Rohstoffen durch Verwendung geeigneter Rezyklate oder durch

00:05:03: den Einsatz industrieller Sekundärstoffe, ist ein weiteres Thema, womit wir uns

00:05:08: im Rahmen der Forschung beschäftigen.

00:05:10: Ein zweites Hauptforschungsgebiet, also neben der Ressourceneffizienz, ist das

00:05:14: Thema Energieeffizienz, auch Treibhauspotenzial unserer Produkte,

00:05:18: damit beschäftigen wir uns auch.

00:05:20: Und zwar geht es da einmal um das Optimieren von Fertigungsprozessen,

00:05:24: insbesondere kürzere Zykluszeiten sind hier gefragt, und das

00:05:29: Vermeiden durch Ausschuss.

00:05:30: Und das durch Unterstützung und Einsatz von künstlicher Intelligenz, ist also auch

00:05:34: ein Forschungsthema, was bei uns intensiv läuft.

00:05:37: Und es geht auch um das Optimieren von Rezepturen, zum Beispiel durch den Einsatz

00:05:41: klinkerreduzierter Zemente oder durch den Einbau von CO2-Senken in den Beton.

00:05:46: Auch auf diesem Thema sind wir unterwegs und können eben auch hier gute

00:05:49: Ergebnisse bereits vorweisen.

00:05:52: Was sind jetzt so besondere Entwicklungen oder Forschungsprojekte aus den letzten

00:05:57: Jahren, die Sie jetzt besonders hervorheben würden?

00:06:00: Also ein Projekt, was wir jetzt schon seit einigen Jahren im Einsatz haben, das ist

00:06:05: sehr erfolgreich, das ist die Entwicklung der Regenwasserreinigungsanlage Clean.

00:06:10: Dieses Projekt ist ja im Sommer 2010- erstmalig haben wir da einen

00:06:17: Auftrag bekommen, da war die Entwicklung im Grunde oder die Forschung zu Ende.

00:06:21: Mit diesem System kann man zum Beispiel verkehrsverursachtes, bzw.

00:06:25: durch Fahrzeuge partikulär verunreinigtes Niederschlagswasser reinigen und

00:06:30: anschließend versickern lassen.

00:06:32: Diese Reinigungsleistung der Anlage liegt bei weit über 95 %, und ich denke mal, es

00:06:38: gibt im Moment kein System, was annähernd so leistungsstark ist

00:06:42: wie unser Clean-System.

00:06:43: Das ist schon, wie gesagt, einige Jahre her.

00:06:46: Ein weiteres Thema, wo wir unterwegs waren, das waren die Entwicklung von

00:06:52: Kunststoffabdeckungen der höheren Festigkeitsklassen.

00:06:55: Da haben wir die Fibertec-Abdeckung entwickelt, man kann also Abdeckungen aus

00:06:59: Gusseisen durch Kunststoffabdeckungen ersetzen.

00:07:01: Die Vorteile sind hier, man hat ein deutlich leichteres Gewicht, man spart

00:07:05: also Transportgewichte, also Transportkosten.

00:07:08: Man kann die Abdeckungen leichter einbauen und die Abdeckungen

00:07:11: rosten natürlich nicht.

00:07:13: Darüber hinaus lassen sich natürlich auch mit Kunststoff als Werkstoff sehr

00:07:17: anspruchsvolle Designs verwirklichen.

00:07:21: Wir haben zu dem Thema- haben wir auch Langzeittests gemacht, an Versuchsanlagen

00:07:25: in Amerika, wo sehr viel Sonne scheint, Florida und Arizona.

00:07:29: Da haben wir die Teile schon seit zehn Jahren in Test, und können also auch heute

00:07:33: mit Sicherheit sagen, dass die einfach witterungsbeständig sind und halten.

00:07:38: Ja, und jetzt ein Projekt aus der aktuellen Zeit, das waren ja jetzt

00:07:41: Projekte, die schon ein bisschen älter sind.

00:07:43: Da haben wir zum Beispiel ein Produktsortiment in der Pipeline, wo wir

00:07:47: etwa 20 % an Material einsparen, ohne die Beständigkeit oder die Funktionalität

00:07:52: negativ zu beeinträchtigen.

00:07:54: Also hier realisieren wir in diesem aktuellen Projekt Ressourceneffizienz

00:07:59: und Energieeffizienz gleichermaßen.

00:08:03: Jetzt nehmen wir mal das Beispiel mit der Kunststoffabdeckung mit dem Fibertec.

00:08:08: Zählt das jetzt eher zu einem Forschungsprojekt oder eher

00:08:11: zu einem Entwicklungsprojekt?

00:08:12: Wo grenzen Sie das ab?

00:08:13: Man muss es anders ausdrücken.

00:08:14: Der Unterschied zwischen Forschung und Entwicklung ist ja folgender: Forschung

00:08:18: ist, wenn man aus Geld Wissenschaft, und Entwicklung ist, wenn man

00:08:22: aus Wissen Geld macht.

00:08:24: Also so kann man sich das vorstellen.

00:08:27: Das heißt also, die Forschung selber ist natürlich- erst mal geht es

00:08:32: da um eine Art Vorentwicklung.

00:08:34: Also da beschäftigt man sich natürlich mit Sachen, die es noch nicht gibt.

00:08:38: Und bei der Fibertec, das ist so ein Zwischending, kann man sagen.

00:08:42: Also das Entwickeln von Kunststoffprodukten ist natürlich eine

00:08:45: Entwicklung, das ist irgendwo klar, aber es gab viele Unbekannte

00:08:49: bei dem ganzen Thema.

00:08:50: Da waren viele Dinge, die man vorher austesten musste, weil es einfach keine

00:08:53: Erfahrungen gibt bei einer Kunststoffabdeckung, oder man kann sich ja

00:08:57: vorstellen: Kunststoffteile, die gibt es ja vor allem im Automobilbereich, die sind

00:09:01: also irgendwo am Fahrzeug verteilt, auch außen, aber dann sind

00:09:05: sie halt überlackiert.

00:09:06: Unsere Teile liegen in der Verkehrsfläche, da kommt Rost dran,

00:09:11: da kommt Tausalz ran, da kommen auch mal Öle oder irgendwelche Fremdstoffe

00:09:15: an die Abdeckungen ran.

00:09:17: Das heißt, da geht es darum, wie kann man- oder welche Werkstoffe muss ich wählen und

00:09:22: was muss ich beachten, damit es hier keine Probleme gibt?

00:09:25: Also da war natürlich schon auch ein ganz schöner Forschungsteil dahinter.

00:09:28: Deswegen würde ich sagen, halb Forschung, halb Entwicklung ist das.

00:09:31: Okay (lacht), okay, mal als gutes Beispiel rausgepickt (lacht).

00:09:37: Ja (lacht).

00:09:37: Wie beeinflussen jetzt aktuelle Trends oder aktuelle Herausforderungen der Kunden

00:09:43: in der- oder in der Baubranche insgesamt, ihre Forschungs- und

00:09:47: Entwicklungsarbeit bei Hauraton?

00:09:49: Einen Teil haben wir ja schon in der Frage, zu Ihrer zweiten

00:09:51: Frage, beantwortet.

00:09:52: Unsere Aufgaben sehen wir natürlich auch unter Berücksichtigung von Trends, oder

00:09:58: besser müsste man sagen, Megatrends.

00:10:01: Weil Megatrend ist ja zum Beispiel Klimawandel, das ist ja so ein Megatrend.

00:10:05: Daraus leitet sich ja das Thema Nachhaltigkeit, Umwelt, das leitet

00:10:09: sich ja daraus im Grunde ab.

00:10:10: Bei der Entwicklung neuer Produkte geht es zu guter Letzt immer um den Kundennutzen.

00:10:15: Ne, also im Qualitätswesen wird da gerne immer ein Beispiel mit

00:10:18: der Wäscheleine genannt.

00:10:19: So kann man zum Beispiel die Reißfestigkeit einer Wäscheleine deutlich

00:10:23: erhöhen und damit auch Werbung machen.

00:10:26: Also man kann sagen: Unsere Wäscheleine hat doppelte

00:10:30: Reißfestigkeit wie der Wettbewerb.

00:10:32: Nur wem ist denn von uns schon mal eine Wäscheleine gerissen?

00:10:36: Das heißt, der Kunde wird das zwar registrieren,

00:10:39: aber wird vermutlich nicht bereit sein, mehr Geld dafür auszugeben, weil er eben

00:10:43: keinen Nutzen für sich selber sieht.

00:10:45: Und so eben ist das auch mit unseren Produkten.

00:10:49: Unsere Kunden wollen robuste, gut funktionierende Bauteile haben, die sich

00:10:54: einfach und schnell einbauen lassen und das zu einem fairen Preis.

00:10:57: Unsere Kunden wollen außerdem auch einen guten und zuverlässigen Service.

00:11:02: Trend-Themen, wie zum Beispiel das Thema Umwelt oder Klimawandel,

00:11:08: wird dabei natürlich immer wichtiger bei öffentlichen Ausschreibungen, das ist

00:11:12: natürlich länderabhängig, werden immer häufiger Umweltdaten abgefragt

00:11:16: oder Umweltzertifikate verlangt.

00:11:18: Auch der Personal- bei der Personalbeschaffung, also im

00:11:21: Einstellungsgespräch, wird von den Kandidaten häufig das Thema

00:11:25: Nachhaltigkeit angesprochen.

00:11:28: Und natürlich liegt ein Schwerpunkt der Forschung dementsprechend

00:11:32: auch genau auf diesem Thema.

00:11:34: Kommen wir konkret zu einer Entwässerungsrinne, konkret auf eine

00:11:38: Beton- also auf eine Faserfix-Entwässerungsrinne.

00:11:42: Was gibt es da speziell an diesem Produkt jetzt an Forschungsgebieten?

00:11:46: Im Thema Beton -rbeiten wir ganz konkret an dem Thema 3D Betondruck.

00:11:53: Da geht es also einmal darum, kann man durch 3D-Druck eventuell irgendwo

00:11:57: an der Rinne Gewichte einsparen?

00:11:59: Also um das Thema Leichtbau, das ist ein Thema.

00:12:02: Und es gibt noch ein zweites Thema.

00:12:04: Wir wissen natürlich, dass Beton, da ist natürlich Zement enthalten, und wir wissen

00:12:09: alle, Zement ist einer der, ja, der Umweltsünder, möchte ich mal

00:12:16: vorsichtig sagen, wo viel CO2 entsteht.

00:12:20: Die Zementindustrie ist da sehr aktiv dabei, das zu reduzieren durch- indem

00:12:26: sie klinkerreduzierter Zemente kreieren.

00:12:30: Und die nutzen wir auch, wir machen auch damit Versuche.

00:12:33: Aber trotzdem ist es so, dass wir natürlich keine Nullbilanz hinbekommen.

00:12:38: Das heißt, wir können den Klinkeranteil etwas verringern, dadurch wird der CO2-

00:12:43: die CO2 Belastung natürlich etwas günstiger ausfallen, aber

00:12:46: wir kommen nicht auf Null.

00:12:48: Wir wollen ja, und das wird ja auch politisch immer mehr gefordert, wir

00:12:50: wollen ja irgendwo klimaneutral werden.

00:12:53: Das heißt also, speziell in dem Thema versuchen wir, über CO2-Senken, das sind

00:13:00: also speziell, ja, Produkte, die wir aus der Pyrolyse

00:13:03: gewinnen, entgegenzuwirken und das gegeneinander aufzurechnen.

00:13:08: Das heißt also, dass wir einen Teil an CO2 auf der einen Seite

00:13:15: natürlich verursachen, indem wir diesen klinkerreduzierten Zement einsetzen, auf

00:13:19: der anderen Seite aber eine Senke einbauen, einen Zusatzstoff B, der CO2

00:13:25: speichert oder speichern kann, und dadurch machen wir letztendlich unser Produkt-

00:13:30: also am Ende kommt eine eine Nullbilanz raus, und da sind wir ganz aktiv dran.

00:13:36: Bei Entwässerungsthemen, da gibt es also einige Parameter, die eine Rolle spielen

00:13:41: oder die man in dem Zusammenhang untersuchen muss.

00:13:44: Das ist also einmal das Thema Material, welches Material setze ich ein?

00:13:49: Weil eine Rinne soll ja ein gutes Fließverhalten, eine

00:13:52: gute Hydraulik aufweisen.

00:13:54: Und da ist ja oftmals die Frage, spielt das Material eine Rolle?

00:13:57: Also ist es besser, die Rinne aus Kunststoff, aus Beton oder

00:14:01: Polymerbeton zu bauen?

00:14:03: Ein zweites Thema ist die Geometrie der Rinne.

00:14:05: Ist es besser, ich habe eine U-Form oder ein V oder ein nahezu Kastenprofil?

00:14:12: Die Form der Rinne spielt eine wichtige Rolle.

00:14:14: Ja, und dann gibt es natürlich noch Themen wie das Gefälle, das wir natürlich selber

00:14:18: nicht beeinflussen können, also nur, indem wir vielleicht eine Gefällerinne anbieten.

00:14:22: Aber Gefälle wird ja meistens in der Natur vorgegeben.

00:14:25: Und ich glaube, es ist ganz klar, das einfachste Thema ist das Thema Gefälle.

00:14:30: Wenn ich irgendwo ein Gefälle in der Rinne habe, dann fließt das Wasser natürlich

00:14:35: besser ab, als wenn ich das Gefälle nicht habe.

00:14:37: Wir wissen aber auch durch unsere Untersuchungen, dass Rinnen, die eben

00:14:42: völlig waagerecht liegen, trotzdem leer laufen, also die laufen leer.

00:14:46: Ich brauche das Gefälle nicht, um die Rinne leer zu bekommen.

00:14:50: Es bleiben dann am besten- oder es bleiben dann möglicherweise natürlich so ein

00:14:53: paar Pfützen stehen oder Feuchtstellen.

00:14:56: Aber die Rinne läuft auf jedem Fall vor.

00:14:58: Je größer das Gefälle, desto besser.

00:15:00: Das ist, glaube ich, relativ unstrittig.

00:15:03: Wo es immer Diskussionen gegeben hat, das ist das Thema U- oder V-Rinne.

00:15:09: Da haben wir also Rinnen gemacht, Versuche gemacht,

00:15:14: beim IAB in Weimar in diesem Fall, und haben das auch gut dokumentieren können.

00:15:18: Da ist also rausgekommen, bzw.

00:15:20: wir haben das anders getestet.

00:15:22: Wir haben getestet, wie kriegen wir Schmutzbestandteile besser

00:15:25: aus der Rinne rausgespült.

00:15:26: Also wir haben nicht die Fließgeschwindigkeit bestimmt, da wird

00:15:29: zwar immer drüber geredet, die ist aber eigentlich mehr oder

00:15:31: weniger uninteressant.

00:15:32: Wichtig ist ja, kann sich die Rinne selber reinigen oder kann ich

00:15:35: den Schmutz ausspülen?

00:15:37: Und da haben wir also festgestellt, dass das U und die V-Form nahezu gleich

00:15:42: abschneiden, da gibt es also keine erkennbaren Unterschiede.

00:15:45: Wir haben aber festgestellt, dass eine Rinne, die fast ein Kastenprofil hat, an

00:15:50: den Ecken vielleicht leicht gerundet ist, dass die Rinne sich deutlich besser

00:15:53: verhält als das U und als das V.

00:15:56: Also das ist ein Ergebnis dieser hydraulischen Untersuchung,

00:15:59: die wir gemacht haben.

00:16:00: Das hängt damit zusammen, dass beim V sich quasi so ein richtiger Stopfen bildet und

00:16:06: der ganze Wasserdruck auf diesem Schmutzpfropfen, und bei einer Kastenrinne

00:16:11: verteilt sich der Straßenschmutz eben über die Breite, baut also nicht so hoch auf

00:16:16: und kann dann im Grunde so eben leichter mitgerissen werden, so muss man

00:16:20: sich das im Grunde vorstellen.

00:16:22: Was wir auch festgestellt haben, ist, dass der Werkstoff keine Rolle spielt.

00:16:26: Also sowohl Polymerbeton, als auch Beton, als auch ein völlig glatter Kunststoff,

00:16:32: zeigen keinen Einfluss auf das Fließverhalten oder auf das

00:16:36: Sedimentationsverhalten der Rinnen.

00:16:38: Also das sind so Untersuchungen, die wir im Rahmen eines Forschungsvorhabens

00:16:42: durchgeführt haben.

00:16:43: Auch die Selbstreinigungsfunktion unterscheidet sich nicht

00:16:47: aufgrund des Materials?

00:16:49: Auch das unterscheidet sich nicht aufgrund des Materials.

00:16:52: Was negativen Einfluss hat, das haben wir auch getestet, das sind Einbauten.

00:16:57: Wir haben in dem Zusammenhang auch mal getestet, wenn man irgendwelche Einbauten,

00:17:01: Strukturen, in der Rinne hat, ob man durch diese künstlich geschaffenen Turbulenzen,

00:17:06: ob man dadurch vielleicht ein besseres Räumverhalten hat.

00:17:09: Es ist aber nicht so.

00:17:11: In der Tat nimmt man aus dem Wasser Energie raus, man bremst das ab, und

00:17:16: das Reinigungsverhalten wird schlechter.

00:17:19: Also wir brauchen Rinnen, die glatt sind, also die keine Strukturelemente haben,

00:17:23: aber Beton, Polymerbeton, Kunststoff, unterscheiden sich in ihrem

00:17:27: Oberflächenverhalten nicht derart, dass es da irgendwo signifikante

00:17:31: Einflussgrößen gibt.

00:17:32: Da liegt die Entscheidungsfindung dann bei anderen, ja, bei anderen Faktoren, aber

00:17:37: dann eben nicht im Fließverhalten, nicht in der Leistung, der

00:17:40: Reinigungsleistung, genau. Ja.

00:17:43: Gut.

00:17:44: Was mich noch interessieren würde, wenn Sie jetzt mitten in so einem

00:17:47: Forschungsprojekt stecken oder in einem Entwicklungsprojekt, wie arbeiten Sie mit

00:17:53: Planern, Landschaftsarchitekten oder auch GaLa-bauern?

00:17:57: Wie arbeiten Sie da mit Kunden zusammen?

00:18:01: Also intensiv, ich sage es mal so, intensiv zusammenarbeiten mit Planern und

00:18:05: Architekten, das tut ja unser Projektteam, das wir ja auch ein Haus haben.

00:18:09: Die arbeiten natürlich projektbezogen sehr intensiv mit denen zusammen.

00:18:13: Natürlich haben auch wir Kontakte, Architekten beispielsweise.

00:18:16: Die schauen zunächst mal auf ein schickes Design.

00:18:19: Und da haben wir natürlich Gesprächspartner, wo wir hingehen und

00:18:23: sagen: Wie könntet ihr euch das denn vorstellen?

00:18:26: Also da geht es mehr so um Design-Fragen, die man so im Hinterkopf hat.

00:18:31: Und bei den Planern ist es so, wir haben natürlich auch Kontakt

00:18:36: zu einigen Planungsbüros.

00:18:39: Da geht es dann insbesondere darum, wenn wir uns erkundigen wollen, wie der Einbau

00:18:44: verbessert werden kann, welche Rolle die Wartung spielt, was man dabei beachten

00:18:48: muss, also so praktische Dinge, die man so im Handling mit der Rinne später braucht,

00:18:53: das- da sprechen wir uns dann eben mit Ingenieurbüros ab, zu denen wir

00:18:57: dann auch guten Kontakt haben.

00:19:00: Hm (bejahend) Hat man dann einfach so ein paar an der Hand, an die man sich immer

00:19:03: mal wieder wenden kann, die da bereitstehen?

00:19:06: Genau.

00:19:06: Das ist dann so, aus dem Leben entstehen da irgendwo Netzwerke.

00:19:11: Meistens ist es so, man hat Kontakte, weil die mal irgendwo Fragen hatten.

00:19:15: Oder man hat mal zusammen irgendwelche Dinge beantwortet, die über

00:19:20: den Vertrieb nicht gelöst werden konnten.

00:19:22: Und da bauen sich dann so im Laufe eines Berufslebens gute Kontakte auf, die man

00:19:26: dann natürlich auch immer gerne dann später nutzt.

00:19:30: Hm (bejahend) Jetzt ist ein Projekt- geht gegen Ende zu.

00:19:34: Man hat eine Lösung gefunden.

00:19:36: Wie finden jetzt die Tests statt?

00:19:39: Also wie werden die Ergebnisse, die man entwickelt hat, dann validiert,

00:19:43: bevor sie dann auf den Markt kommen?

00:19:46: Ja, das ist natürlich sehr unterschiedlich und hängt jeweils vom Produkt oder

00:19:50: vom Projekt ab, das bearbeitet wird.

00:19:53: Es gibt ja mehr oder weniger Produkterweiterungen oder

00:19:56: Produktweiterentwicklungen, wo man im Grunde irgendetwas entwickelt, also wo

00:20:01: man auf Erfahrungen zurückgreifen kann.

00:20:02: Da macht man dann eben so die üblichen Tests.

00:20:06: Wir müssen ja, das ist ja hinreichend bekannt, die EN 1433 erfüllen.

00:20:10: Das heißt, wir müssen natürlich, wenn wir eine Produktweiterentwicklung haben,

00:20:14: diese Tests einfach durchführen.

00:20:16: Dauerhaftigkeit, Beständigkeit und Dichtheit, das sind ja so die drei Themen.

00:20:20: Das macht man natürlich bei Externen, das kann man natürlich zunächst intern machen,

00:20:24: aber wir brauchen ja letztendlich auch externe Zeugnisse.

00:20:27: Und das macht man dann natürlich bei externen Partnern.

00:20:30: Das könnte zum Beispiel das KIT in Karlsruhe sein.

00:20:33: Dann gibt es eine andere Art von Projekten, das sind

00:20:36: Rezeptur-Entwicklungsprojekte.

00:20:38: Das heißt also, die Form des Teils wird eigentlich nicht geändert, sondern es geht

00:20:42: da ausschließlich um neue Rezepte, die man hat, zum Beispiel in Beton.

00:20:47: Es können aber auch andere Kunststoffe sein, die man einsetzt, also

00:20:50: andere Kunststoffquellen.

00:20:52: Da ist es natürlich so, die Sachen werden in der Regel erst mal

00:20:55: im Labor vorgetestet.

00:20:57: Da gibt es Verfahren, also zum Beispiel wenn wir im Betonwerk etwas machen, dann

00:21:02: testen wir das mit einem Proctorgerät.

00:21:04: Da gehen wir nicht direkt auf die große Versuchs- oder Betriebsanlage, da macht

00:21:07: man erst mal Vortests in einem Proctorgerät, und schaut, was kommt

00:21:11: raus, wie verhält sich das Material?

00:21:13: Und dann werden eben auch Zylinder oder Würfel angefertigt, die testet man durch.

00:21:18: Und erst wenn man merkt, okay, die Teile sind okay, die kann man- also die

00:21:22: Richtlinien und Vorgaben werden eingehalten, dann macht man im letzten

00:21:27: Schritt einen Versuch auf der Großanlage, auf der Fertigungsanlage.

00:21:31: Da sind dann natürlich der Betriebsleiter und die QS-Leute dabei und

00:21:36: begleiten diese Versuche.

00:21:38: Und dann versucht man das eben im Großen umzusetzen.

00:21:41: Und meistens, wenn die Laborversuche gut ausgehen, dann läuft es in

00:21:44: der Regel auch im Betrieb gut.

00:21:46: Das ist auch wichtig so, weil Sie können sich vorstellen, wenn Sie jetzt eine

00:21:49: Mischermenge angerührt haben und die müssen Sie anschließend verwerfen, weil

00:21:54: sie nicht verarbeitbar ist, das ist natürlich nicht so zielführend.

00:21:58: Ja, und dann gibt es eben noch die Produkt-Neuentwicklungen.

00:22:01: Das ist eigentlich die schwierigste und qualitativ hochwertigste und

00:22:05: anspruchsvollste Aufgabe.

00:22:07: Da sind dann in der Regel auch neue Werkzeuge oder Formen erforderlich.

00:22:11: Und da ist es dann so, dass man vorab, also wenn man die Detailplanung hinter

00:22:16: sich hat, Prototypen herstellt, wenn es geht, die man dann eben

00:22:21: im Vorfeld testen kann.

00:22:23: Ist das nicht möglich, muss man dann eben sofort in ein Werkzeug investieren, und

00:22:29: das ist natürlich immer so ein bisschen mit einem Risiko behaftet.

00:22:32: Da wird man sich dann eben in der Planung schon so Hintertürchen vorsehen,

00:22:37: falls die Funktion nicht auf Anhieb erreicht werden kann.

00:22:40: Also nehmen wir mal an, wir arbeiten an einer neuen Abdeckung.

00:22:44: Die wird jetzt natürlich durch irgendwelche Programme berechnet.

00:22:48: Und jetzt will man natürlich das so machen, dass die Abdeckung

00:22:52: nicht zu schwer ist.

00:22:52: Wir haben ja Zielkosten einzuhalten, das haben wir ja schon mal gesagt, und wir

00:22:57: gehen erstmal mit einem relativ leichten Gewicht an die Sache.

00:23:00: Wir versuchen die Berechnung gerade so zu erfüllen.

00:23:03: So, jetzt stellen wir möglicherweise im Test fest, das Werkzeug ist jetzt fertig,

00:23:07: und wir stellen im Test fest, da fehlen uns noch ein paar Kilonewton,

00:23:11: um die Festigkeit hinzubekommen.

00:23:13: So, und jetzt brauchen Sie halt diese Hintertürchen.

00:23:15: Das heißt also, unser Konstrukteur, der wird also vorher

00:23:19: bei der Verrippung, wenn er die Rippen setzt usw., dann wird er darauf achten,

00:23:23: dass man die im Notfall eben auch aufdicken kann, also breiter machen kann.

00:23:26: Im schlimmsten Fall müssen wir dann ein Werkzeug noch mal unter die Fräsmaschine

00:23:30: legen, müssen dann noch mal ein paar Dinge nacharbeiten, und dann im zweiten Schritt

00:23:35: kommen wir dann eben in der Regel auf die Leistung.

00:23:38: Es geht einfach darum, wir wollen die Teile nicht überdimensionieren, darum geht

00:23:42: es im Grunde, und das ist eben die Vorgehensweise.

00:23:46: Ja, und die Tests, die- da gibt es dann eben sehr viele Möglichkeiten.

00:23:49: Wir selber haben natürlich im Labor einige Möglichkeiten, aber wir können

00:23:55: natürlich längst nicht alles machen.

00:23:56: Mir fällt jetzt gerade noch eine- ja, ein großes Entwicklungsprojekt, oder,

00:24:01: ja, das sagen Sie jetzt gleich (lacht), war das jetzt ein Forschungs- oder

00:24:04: Entwicklungsprojekt, wo es um die neue Rezeptur mit den Basaltfasern

00:24:08: zum Beispiel ging?

00:24:10: Ja.

00:24:11: Erstmal die Frage, war das jetzt Forschung oder war das Entwicklung?

00:24:15: Sagen wir mal, das würde ich jetzt eigentlich im Grunde auch

00:24:21: eher so als Entwicklungsprojekt sehen.

00:24:23: Auch da ist natürlich ein Neuheitsgrad dabei.

00:24:26: Es ist ja so, in Beton wird ja, oder wenn man Fasern in Beton reinmacht,

00:24:32: dann macht man ja in der Regel Glasfasern rein, das ist ja bekannt, oder man macht

00:24:37: eben Kunststofffasern ran, das ist rein- das ist auch bekannt.

00:24:40: Und wir haben ja in den früheren Jahren beides auch gemacht.

00:24:44: Basalt als Faser ist in Beton eigentlich neu, das ist Neuland.

00:24:49: Also insofern hat es auch ein bisschen was mit Forschung zu tun (lacht).

00:24:54: (lacht)

00:24:54: Wir machen die Fasern ja bewusst nicht rein, um die statische

00:24:59: Festigkeit zu verbessern.

00:25:00: Also Fasern werden ja häufig in großen Mengen reingemacht, damit der Beton

00:25:04: einfach fester wird, das machen wir nicht.

00:25:06: Das brauchen wir auch nicht, weil den Beton, den wir haben, der ist fest genug.

00:25:11: Also wir schießen da eigentlich sogar über das Norm- in der Norm

00:25:15: zitierte Ziel hinaus.

00:25:18: Wir leisten eigentlich schon mit unserem Beton mehr, als wir müssten.

00:25:22: Die Fasern, die wir reinmachen, haben eine Bedeutung.

00:25:25: Wir wollen, dass unser Beton ein geringeres Schwindverhalten hat.

00:25:29: Also Beton, wenn er fest wird, entschwindet, wird also

00:25:32: kleiner im Volumen.

00:25:33: Und wenn Sie Fasern reinmachen, da braucht man dann gar nicht so viel, das reicht.

00:25:38: Dadurch verhindern wir das Schwinden, das ist das eine.

00:25:41: Das zweite Thema ist, wir verhindern, dass sich Risse bilden in der Oberfläche.

00:25:45: Das heißt also, die Dauerhaftigkeit wird dadurch verbessert, weil, wenn Wasser oder

00:25:51: Frost-Tausalzwasser reinläuft in die Körper, also über die Oberflächen, dann

00:25:55: kann das nicht so gut eindringen in den Beton.

00:25:57: Das heißt also, wir haben diese Rissebildung nicht, das

00:26:00: ist ein weiterer Vorteil.

00:26:02: Und das haben wir natürlich dann, wo wir uns für die Basaltfaser entschieden haben,

00:26:06: natürlich nachprüfen müssen, und haben das natürlich auch dann tatsächlich auch

00:26:11: gefunden und bestätigt gefunden.

00:26:13: Warum haben wir die Basaltfaser reingemacht?

00:26:15: Wir hatten ja vorher die Kunststofffaser im Beton.

00:26:18: Jetzt kennen wir ja die Debatte mit den Kunststofffasern, also

00:26:22: Mikrokunststoffe, das ist ja auch immer ein Thema.

00:26:26: Und dann haben wir eben gesagt, okay, unsere Betonrinne, das ist eben ein völlig

00:26:30: natürliches, mineralisches Produkt, und da wollen wir eben auch die Bestandteile,

00:26:34: auch wenn sie noch so niedrig sind, die wollen wir dann eben auch

00:26:36: konsistent durchziehen.

00:26:38: Und deswegen haben wir uns da für die Basaltfaser entschieden.

00:26:42: Auch zwecks Recyclebarkeit, ne, hat man dadurch natürlich.

00:26:45: Auch wegen Recycling, genau, Kunststoff, genau.

00:26:48: Es ist eben ein hundertprozentig mineralischer Stoff.

00:26:51: Das heißt also, beim Recycling gibt es da null Probleme.

00:26:55: Jetzt- über das Jetzige (lacht) können wir schwer sprechen, ne, da wollen wir

00:27:00: natürlich auch nicht zu viel verraten.

00:27:02: Aber lassen Sie uns mal noch weiter in die Zukunft schauen.

00:27:05: Wo sehen Sie speziell bei Entwässerungsrinnen noch

00:27:10: Entwicklungspotenzial oder wo neue Technologien, die eventuell kommen?

00:27:17: Was gibt es da, ja, aus Ihrer Erfahrung heraus?

00:27:20: Was erwartet uns da in der Zukunft?

00:27:24: Ja gut, ich denke, dass in Zukunft neue Verfahren in unserer Branche, auch

00:27:30: bei Hauraton, Einzug nehmen werden.

00:27:33: Das ist beispielsweise der 3D-Druck, der sowohl im Bereich Beton, aber auch im

00:27:39: Bereich Kunststoff eingesetzt werden kann.

00:27:41: In der Kunststofffertigung reden wir bisher meistens immer von

00:27:46: Kunststoffspritzgussteilen, das findet man auch in der EN 1433, spiegelt das so ein

00:27:51: bisschen wider, wenn man da so durch guckt.

00:27:53: Da wird es auch andere Verfahren wie das Pressverfahren geben, was

00:27:56: da Einzug nehmen wird.

00:27:58: Es werden neue Werkstoffe hinzukommen.

00:28:01: Das sollte man im Übrigen auch bei der Überarbeitung der- unserer Branchen-Norm,

00:28:05: der EN 1433, berücksichtigen.

00:28:07: Da wird es auch zukünftig, auch aufgrund der CO2-Debatte, um nicht genormte

00:28:12: Werkstoffe gehen, beispielsweise das Thema Beton.

00:28:18: Da gibt es ja- da gibt es ja die EN 206, da ist ja der Beton klar beschrieben,

00:28:22: wie ein Normbeton auszusehen hat.

00:28:24: Diese CO2-reduzierten Betone werden nicht alle- die werden Sie nicht alle in ein 206

00:28:31: wiederfinden, sondern da werden sie dann eben auch Stoffe haben dann zukünftig, wo

00:28:36: es eine allgemeine bauaufsichtliche Zulassung gibt.

00:28:40: Das wird uns erwarten, denke ich mal, und es wird natürlich auch- es werden auch

00:28:45: andere Themen natürlich in den Vordergrund kommen.

00:28:48: In der Vergangenheit hat sich ja unsere Branche sehr stark mit dem Thema

00:28:52: Abführen von Wasser beschäftigt.

00:28:55: Wir wissen, in den letzten Jahren spielt deswegen

00:28:58: das Thema Regenwasserbewirtschaftung oder Regenwassermanagement eine

00:29:02: zunehmend große Rolle.

00:29:03: Das heißt also, die smarte Regenwasserbewirtschaftung wird eben

00:29:07: auch ein Thema der Zukunft werden.

00:29:09: Wir haben das ja auch schon bei der letzten IFAT vorgestellt, das Thema.

00:29:13: Und in dem Zusammenhang wird dann natürlich auch die Sensortechnik oder auch

00:29:17: die Sensorfusion und die digitale Auswertung natürlich da eine ganz

00:29:20: große Rolle in der Zukunft spielen.

00:29:23: Hm (bejahend) Sensorfusion, auch ein schöner Begriff (lacht).

00:29:28: Ja, es ist ja so, nur zur Erklärung: Sie können natürlich, mit fünf Sensoren können

00:29:33: Sie ja fünf verschiedene Dinge messen.

00:29:34: Temperatur, Temperatur-Feuchte, was weiß ich, Geschwindigkeiten, Viskosität.

00:29:40: Nun ist es ja meistens so, dass die Dinge ja auch in einer Wechselwirkung stehen.

00:29:46: Das heißt also, die verändern ich ja nicht nur selbstständig, sondern

00:29:50: die Änderung eines Parameters beeinflusst möglicherweise auch zwei,

00:29:53: drei andere Parameter.

00:29:54: Und diese Zusammenhänge zu erkennen und zu beschreiben, das ist ja dann das,

00:29:58: was man unter Sensorfusion versteht.

00:30:01: Also die Schwierigkeit liegt ja daraus, aus fünf verschiedenen Informationen

00:30:05: die richtige abzuleiten.

00:30:07: Und das ist eben darunter zu verstehen.

00:30:10: Ja, Herr Dr. Schiller, ich fand es unheimlich interessant (lacht), mal

00:30:15: in die verschiedenen Gebiete mal tiefer reinzuschauen.

00:30:19: Vielen Dank für diesen Einblick.

00:30:22: Ich glaube, auch für unsere Hörer, die eher das fertige Produkt einfach sehen

00:30:26: oder das fertige System planen oder einsetzen.

00:30:31: Das ist auch mal ganz interessant, die Hintergründe dazu zu hören und so

00:30:36: ein bisschen besser zu verstehen.

00:30:38: Ja.

00:30:39: Ja, hat wie immer Spaß gemacht. Vielen Dank, Frau Haller (lacht).

00:30:43: Vielen Dank. Ja, Ihnen vielen Dank fürs Zuhören.

00:30:47: Wir hoffen, Ihnen hat diese Folge gefallen, Sie haben interessante, ja,

00:30:51: Einblicke bekommen, Ihr Wissen erweitert, und freuen uns sehr auf das nächste Mal.

00:30:57: Bis dahin tschüss.

00:30:59: Tschüss. (Belebende Musik)