Fassadenentwässerung richtig planen

00:00:01: (Belebende Musik) Hallo

00:00:08: und herzlich willkommen zum Regenwassermanagement-Podcast.

00:00:13: Auf dem ehemaligen Areal der Gärtnerei

00:00:15: Fehrle in Schwäbisch-Gmünd entsteht ein zukunftsweisendes, ökologisch

00:00:20: ausgerichtetes Wohnquartier, die Fehrle-Gärten genannt werden.

00:00:24: Die meisten Parkplätze sind unterirdisch

00:00:26: angeordnet, so entsteht viel Freiraum zum Spielen, Treffen und für viel Natur.

00:00:31: Mietwohnungen, Apartments für Menschen mit

00:00:33: Behinderung, Stadthäuser, Reihenhäuser, sowie Kindertagesstätten

00:00:38: und Gewerbeflächen ermöglichen ein Zusammenleben von jung bis alt.

00:00:43: Bei den Baumaterialien wird auf

00:00:45: nachhaltige Materialien und eine natürliche Anmutung geachtet.

00:00:49: Auch Holzbauweisen, und damit Holzfassaden, kommen zum Einsatz.

00:00:55: Damit diese Holzfassaden lange erhalten und optisch ansprechend bleiben, wurde auf

00:01:00: ein ausgeklügeltes Entwässerungskonzept gesetzt.

00:01:03: Und genau darum geht es in der heutigen Podcast-Folge.

00:01:07: Ich spreche mit dem technischen Berater

00:01:09: Suat Saradj und Produktmanager Dirk Himmel.

00:01:13: Suat hat das Entwässerungskonzept für das

00:01:15: Projekt zusammen mit dem Generalunternehmer geplant, und kann uns

00:01:19: einiges zur Entstehung und Umsetzung erzählen.

00:01:22: Dirk ist absoluter Experte für die

00:01:25: Entwässerung von Holzfassaden und kann dazu Rede und Antwort geben.

00:01:29: Sie planen mit Holzfassaden?

00:01:31: Dann ist diese Folge genau das Richtige

00:01:33: für Sie, bleiben Sie dran (belebende Musik).

00:01:44: Hallo Suat, hallo Dirk. Hallo, Nina.

00:01:48: Hallo, Nina.

00:01:49: Ja, schön, dass ihr da seid.

00:01:51: Wir sprechen heute über Holzfassaden, und

00:01:54: zwar am Beispiel eines ganz konkreten Projektes, das gerade läuft.

00:01:59: Ihr wart ja gerade erst dort.

00:02:01: Wie ist denn gerade so der Stand?

00:02:03: Ja, Nina.

00:02:05: Wir waren circa vor vier Wochen dort und haben die Baustelle nochmals besucht

00:02:09: und aktuell werden die Rinnen bei Haus 2 von 3 gesetzt.

00:02:14: Das heißt, wir haben circa 250 Meter Rinne bereits verbaut.

00:02:19: Gebaut wird noch im Innenhof.

00:02:23: Allerdings ist bereits auf der

00:02:25: straßengewandten Seite bereits sehr viel grün zu sehen, bei den Terrassen.

00:02:31: Und was auch schön ist, die Kita war und

00:02:34: ist bereits während der gesamten Baumaßnahme in Betrieb.

00:02:39: Bei der Recherche, habe ich herausgefunden, Fertigstellung ist 2025.

00:02:42: Ist das richtig?

00:02:44: Für die Gesamtmaßnahme ja, ist ja auch eine relativ komplexe und große Maßnahme.

00:02:50: Wir haben bereits alle Rinnen beliefert.

00:02:53: Da reden wir von insgesamt 380 Meter Rinnen, und allem Anschein werden auch in

00:03:00: den nächsten Wochen alle drei Häuser fertiggestellt sein.

00:03:04: Das Projekt kam wann genau auf den Tisch zu dir, Dirk?

00:03:09: Das Projekt kam Oktober 2023 zu uns ins Haus.

00:03:15: Das heißt, wir werden ja grundsätzlich von

00:03:18: unseren Kunden angefragt, Baustoffhandel, Baustoffunternehmer.

00:03:23: Wie in dem Fall auch, bekommen wir das Leistungsverzeichnis.

00:03:26: Und da war schon klar, dass es eigentlich

00:03:28: ein recht umfangreiches Projekt wird, im Umfang einfach groß.

00:03:34: In der Regel läuft es ja bei uns so ab,

00:03:35: dass- die Anfrage kommt bei uns rein, das heißt, die Kunden schicken das LV

00:03:42: rein, und unser Angebotsteam bearbeitet dann diese Anfrage, streckt ein

00:03:49: Angebot, macht Alternativen, optimiert das Ganze.

00:03:53: Und im Idealfall bekommen wir dann natürlich den Auftrag, und ab dann

00:03:58: passiert dann folgendes, dass dann ein Wechsel vom Team erfolgt,

00:04:03: und dann beginnt die eigentliche Auftragsabwicklung beim Suat.

00:04:09: Und dann wird es eigentlich richtig spannend, weil oftmals sind viele Details

00:04:16: und Schwierigkeiten im LV noch gar nicht ersichtlich.

00:04:22: Und dann wird ganz, ganz speziell geplant,

00:04:25: bevor dann praktisch es in die Umsetzung geht von so einem Projekt.

00:04:28: Das heißt, dann kommt es zu dir, Suat, auf den Tisch.

00:04:32: Was waren jetzt konkret die Anforderungen?

00:04:36: Die Ausgangssituation war folgende: Es waren gewünscht Sockelrinnen für

00:04:41: Holzfassaden, Breite 25 Zentimeter, Tiefe 30 Zentimeter,

00:04:47: sowie Leibungsrinnen für die Türbereiche in einer Breite von 40 Zentimetern.

00:04:53: Was unterscheidet jetzt das Projekt zum Beispiel zu anderen?

00:04:57: Tja, da würde ich jetzt erst mal anfangen.

00:04:59: Was machen wir in der Auftragsabwicklung,

00:05:02: was verstehen wir unter After-Sales-Support?

00:05:05: Nach Eingang der Bestellung werden die Unterlagen gesichtet.

00:05:10: Hier bei dieser Maßnahme erfolgt dann ein Vor-Ort-Termin.

00:05:14: Die Baustelle wurde gemeinsam mit dem

00:05:17: Generalunternehmer und der einbauenden Firma gesichtet,

00:05:20: und die Planung, wie es Dirk gesagt hat, auch entsprechend optimiert.

00:05:25: Wir haben auch ein Vor-Ort-Aufmaß gemacht.

00:05:27: Und jetzt vielleicht für dich interessant, Nina, was kam schließlich dabei raus?

00:05:33: Wir haben hier produziert die klassische Sockelrinne, Leibungsrinnen

00:05:38: in zwei unterschiedlichen Baubreiten, monolithisch hergestellte Eckelemente,

00:05:44: Passstücke vor und nach jedem Leibungsbereich, Rinnen mit Aussparungen

00:05:49: im Bereich von Lichtschächten, schräge Rinnen, also Rinnen mit unterschiedlicher

00:05:55: Höhenausführung an den jeweiligen Enden, und zu guter Letzt Rinnen mit Minderhöhen

00:05:59: in den Terrassenbereichen und im Übergang zur Tiefgarage.

00:06:04: Okay, das hört sich jetzt noch mal nach

00:06:06: ganz anderen Anforderungen an, wie zu Beginn, (lacht) die du genannt hast.

00:06:11: Tja, jetzt kann ich noch dazu sagen, des

00:06:13: Weiteren wurden nämlich auch noch Abdeckungen im Bereich der vorhandenen

00:06:17: Fallrohre mit entsprechenden Öffnungen vorgefertigt.

00:06:21: Das heißt, wir haben aus den ursprünglich gewünschten zwei Rinnentypen entsprechend

00:06:27: schlussendlich sieben unterschiedliche Rinnentypen produziert.

00:06:31: Und wie es immer so ist, wir haben sozusagen unsere

00:06:36: Standardsockelrinnen kundenindividuell modifiziert.

00:06:39: Warum haben wir das gemacht?

00:06:41: All das dient ja dazu, dass die bauseitige

00:06:44: Bearbeitung der Rinnen auf ein Minimum reduziert werden soll,

00:06:48: und folglich eine Zeit-und Kostenersparnis realisiert werden kann.

00:06:52: Dazu kannst du, Dirk, später sicherlich noch was dazu sagen.

00:06:56: Folglich führt dies, neben der

00:06:58: Gebrauchstauglichkeit, außerdem zur Einhaltung der schönen Optik, da die

00:07:03: Abdeckungen im Optimalfall nicht mehr bauseits geschnitten werden müssen.

00:07:07: Das heißt, das ist eigentlich auch der große Unterschied.

00:07:11: Man kann natürlich das in zwei Sockelrinnen-Typen

00:07:15: ausführen wahrscheinlich, aber dann findet die Arbeit halt auf der Baustelle statt.

00:07:20: Genau.

00:07:20: Dann darf man natürlich nicht vergessen, dass sich manchmal die Rahmenbedingungen

00:07:25: auf der Baustelle, von der Planungsphase hin zur Ausführungsphase, ändern kann.

00:07:31: In diesem Fall waren es beispielsweise

00:07:33: diese Minderhöhen, es waren diese schrägen Rinnen.

00:07:37: Tja, manchmal übersieht man auch Lichtschächte auf den Plänen.

00:07:40: (lacht) Okay. Und all dies ist natürlich eine

00:07:44: Herausforderung, die man mit Standardrinnen nicht oder eben nur mit

00:07:48: großem Aufwand und auch großen Kosten bewältigen kann.

00:07:53: Und feststellen tut man genau das, was eben übersehen wurde in der Planung,

00:07:56: wirklich durch diese Vor-Ort-Begehung dann?

00:07:59: Oder gab es neue Pläne oder wie kam es dann zu der Umstellung?

00:08:04: Wir sind natürlich sehr dankbar, wenn der

00:08:07: Kunde uns jedes Mal die aktuellen Pläne zukommen lässt, dass hier und da die

00:08:11: Planung optimiert werden muss seitens des Bauherren, gehört natürlich auch dazu.

00:08:16: Bei dieser Maßnahme kann ich dir sagen, neben dem Initialtermin wurde die Maßnahme

00:08:21: von uns während der Bauphase bisher zwei weitere Male besucht,

00:08:27: sodass wir auch während der Bauphase weitere Optimierungen vornehmen konnten.

00:08:33: Und wie gesagt, aktuell haben wir fast

00:08:36: zwei Häuser fertiggestellt, ein drittes steht noch aus.

00:08:40: Ist ein guter Punkt, Suat, was du sagst.

00:08:42: Natürlich, unser Bestreben ist natürlich, oder unser Wunsch wäre es natürlich, dass

00:08:48: wir, gerade bei solchen großen Maßnahmen, aufwändigen Maßnahmen, natürlich da

00:08:54: relativ früh in die Planung mit eingebunden werden.

00:08:59: Ist sicherlich nicht alles zu 100% im

00:09:01: Vorfeld alles planbar, aber doch kann man sicherlich vieles schon umreißen.

00:09:08: Es ist natürlich für den Planer ganz

00:09:10: wichtig, also wenn er das im Vorfeld so viel als möglich berücksichtigt, dann kann

00:09:16: er das natürlich im LV mit aufnehmen, diese vielen Passstücke, Schnittstelle,

00:09:21: Fallrohre, was wir hier haben, Leibungsbereiche.

00:09:23: Dann wird das natürlich im Vorfeld mit ausgeschrieben.

00:09:26: Es kann im Vorfeld mit kalkuliert werden und er hat eine bessere Budgetplanung.

00:09:32: Alles, was natürlich im Nachgang auftritt

00:09:34: und über Nachträge geregelt wird, ja, treibt halt das Budget nach oben.

00:09:40: Wegen dem, ja, unser Wunsch eigentlich,

00:09:42: dass wir da so früh als möglich mit eingebunden werden in die Planungsphase.

00:09:47: Das stelle ich mir jetzt auch bei dem Fall

00:09:49: so vor, dass zu Beginn- also dass die Kosten wahrscheinlich deutlich teurer

00:09:52: geworden sind durch diese individuelle Anpassung.

00:09:56: Wir konnten tatsächlich zu unseren Preisen stehen, was die Sockelrinne angeht.

00:10:01: Wie gewohnt

00:10:03: sind gewisse Zulagen, wie Passstücke, auch bei dieser Maßnahme zum Einsatz gekommen.

00:10:08: Das sind aber Kosten, die überschaubar sind.

00:10:11: Man darf das auch nicht nur auf die Kosten reduzieren.

00:10:14: Man hat natürlich auch einen gewissen Vorteil, was die Lieferzeiten angeht.

00:10:19: Es ist natürlich was anderes, wenn wir auf die Baustelle gebeten werden und es heißt:

00:10:24: „Wie können wir jetzt dieses Problem lösen?"

00:10:28: In dem Fall zum Beispiel mit Rinnen mit unterschiedlicher Höhenausführung.

00:10:32: Allerdings ist dann der Kunde etwas beschränkt, was die

00:10:36: Einbauzeit angeht, weil wir diese Rinnen erst produzieren müssen.

00:10:40: Schöner wäre es natürlich, so wie es auch Dirk gesagt hat, wenn wir

00:10:44: diese Spezialbereiche gemeinsam mit den Sockelrinnen produzieren können, dass auch

00:10:50: ein reibungsloser Bauablauf gewährleistet ist.

00:10:54: Dass alles gemeinsam zusammen dann auf der Baustelle ankommt.

00:10:57: Jetzt ist das- diese Vorgehensweise erst mal in wenigen

00:11:03: Rinnentypen gedacht, und dann wird es komplizierter als eigentlich geplant.

00:11:07: Ist das was Typisches für Holzfassaden?

00:11:10: Nein, das ist eigentlich nicht ungewöhnlich, sage ich jetzt mal.

00:11:13: Also es ist ja, wie es Suat jetzt gut beschrieben hat, das ist natürlich jetzt

00:11:17: auch ein Paradebeispiel für Standardrinnen, ein Standard-Sortiment,

00:11:22: ergänzt dann mit individuellen Anfertigungen.

00:11:24: Es ist natürlich nicht alles 100% planbar im Voraus.

00:11:27: Das Ziel ist natürlich so viel als

00:11:29: möglich, aber es taucht an der Baustelle immer wieder, ja, was Unvorhergesehenes

00:11:34: auf, und da muss man einfach reagieren können.

00:11:37: Und das war natürlich hier in dem großen

00:11:39: Umfang und in der Maßnahme, war das hier gut gelöst, und wir haben auf die

00:11:43: verschiedenen Einflüsse immer ganz gut reagieren können.

00:11:46: Zusammengefasst hier ganz schön gepaart,

00:11:49: Standardlösung mit einfach individuellen Lösungen, da wo benötigt wurde.

00:11:54: Ich glaube auch nicht, dass man das irgendwie verallgemeinern kann.

00:11:58: Wir haben kleine Maßnahmen, wo wir trotzdem umplanen müssen.

00:12:03: Wir haben aber auch größere Maßnahmen, und

00:12:07: diese Baustelle gehört sicherlich auch dazu, wo man von vornherein weiß, hier

00:12:11: wird es gewisse Stellen geben, wo man kreativ sein muss.

00:12:16: Und Dirk, ich darf dich da gerne wiederholen,

00:12:20: dass es hier und da noch gewisse Änderungen gibt, das gehört auch dazu.

00:12:24: Jetzt habt ihr schon einen Tipp an den Planer gegeben.

00:12:27: Das wäre meine nächste Frage, dass man man

00:12:29: sich auf jeden Fall frühzeitiger mit Herstellern in Verbindung

00:12:34: setzt, gerade jetzt was die Fassadenentwässerung angeht.

00:12:37: Gehen wir noch mal tiefer in die Holzfassadenentwässerung.

00:12:40: Was habt ihr da für weitere Empfehlungen, Tipps für speziell die Planer.

00:12:46: Ja,zum Thema Holzfassade muss man einfach

00:12:49: sagen, es gibt neben den klassischen Abdichtungsnormen für die Fassade, wie die

00:12:56: 18531 bis 33 oder 35, oder auch die Flachdachrichtlinie oder die FLL.

00:13:03: All diese Normen, die wir sonst kennen für

00:13:06: die Fassadenentwässerung, gelten natürlich weiterhin.

00:13:09: Aber hinzu kommt jetzt einfach die Norm

00:13:11: 68800/2, die den Holzschutz beschreibt im Hochbau.

00:13:16: Das heißt, diese Norm beschreibt einfach

00:13:18: Maßnahmen, um den Holzschutz so gut wie möglich zu gewährleisten.

00:13:24: Und die Rinne betreffend, beschreibt diese Norm einfach eine gewisse Dimension und

00:13:29: Abstände, um die Holzfassade bestmöglich gegen das Spritzwasser zu schützen.

00:13:35: Das heißt, gewisse Abstände, Breiten, Tiefen werden da beschrieben, sodass das

00:13:39: Holz einfach abtrocknen kann und dauerhaft funktioniert.

00:13:43: Und wie wir ja jetzt kürzlich (lacht) erst im Gespräch festgestellt haben, die Norm

00:13:48: ist noch gar nicht so bekannt in Deutschland, aber die Holzfassaden oder

00:13:53: Holzbauweise, auch Holzständerbauweise, nimmt zu.

00:13:55: Das heißt, auch da die Empfehlung, die

00:13:58: Norm (lacht) erst mal zu kennen und anzuwenden.

00:14:01: Da haben wir auch noch mal eine extra

00:14:03: Folge dazu, wo das noch mal ausführlicher erklärt wird.

00:14:07: Ja, sonst noch Tipps, Suat, von dir?

00:14:10: Nina, was ich gerne ergänzen würde: Wir

00:14:13: waren hier während der Bauphase und auch schon nach dem

00:14:17: Auftragseingang im ständigen Austausch mit dem Generalunternehmen.

00:14:21: Wie gesagt, wir waren bereits dreimal auf

00:14:23: der Baustelle, und was mir sehr gut gefallen hat, ist,

00:14:27: man bekommt auch ein Feedback vom Kunden, in diesem Fall der Generalunternehmer.

00:14:34: Da kommt natürlich ab

00:14:35: und zu auch mal ein Lob raus, es kommt aber auch konstruktive Kritik.

00:14:41: Das heißt, auch wir haben da ein Feedback, wie wir unsere Rinnen optimieren können.

00:14:48: Noch mal: Es sind kundenindividuelle Lösungen, das heißt, der Kunde weiß, was

00:14:54: er möchte oder er wird von uns entsprechend beraten.

00:14:57: Aber wir freuen uns über jegliches Feedback.

00:15:00: Und gerade wenn man so eine Großmaßnahme

00:15:03: mit betreuen darf, kommt auch für uns sicherlich hier und da

00:15:07: auch eine gute Rückmeldung, wie wir unsere Produkte optimieren können.

00:15:12: Ja, das ist immer schön, wenn man vor

00:15:14: allen Dingen so einen direkten Draht hat, ne, auch zum Kunden.

00:15:17: Steht schon ein nächstes Projekt an im Bereich der Holzfassaden?

00:15:22: In der Tat, wir haben für eine neue Schule

00:15:24: in Wiesbaden knapp 100 Meter ausgeliefert, in unserer standardisierten Ausführung.

00:15:31: Und dieses Projekt wollen wir auch wieder begleiten.

00:15:35: Das heißt, wir wollen den

00:15:36: Einbau begleiten, wir wollen aber auch den Kunden begleiten.

00:15:40: Wie Suat jetzt zuvor gesagt hat,

00:15:42: für uns ist ganz wichtig, einfach auch da ein Feedback einzuholen.

00:15:45: Das heißt, wir wollen da jetzt mit rausfahren.

00:15:48: Wir wollen gucken, dass das wie- an die

00:15:50: Holzfassade, wie die Abstände eingehalten werden, wie der Einbau funktioniert, und

00:15:54: wollen uns da einfach ein ehrliches Feedback einholen.

00:15:58: Ja, und da warten wir jetzt drauf, bis die Tage der Einbau erfolgt.

00:16:03: Und da sind wir ganz gespannt und freuen uns drauf.

00:16:07: Gibt es beim Einbau noch Themen, wo ihr sagen würdet, das sollte eigentlich jeder

00:16:10: beachten, gerade- oder wenn ich jetzt als Planer auf die Baustelle komme und

00:16:14: Baustelle abnehme, auf was ich achten sollte beim Einbau?

00:16:18: Ja, diese Lösungen sind natürlich, wie

00:16:21: zuvor erwähnt, sind die Abstände zur Holzfassade.

00:16:24: Jetzt kommt es drauf an natürlich: Ist es

00:16:26: eine echte Holzfassade oder ist es eine vorgehängte Fassade?

00:16:30: Ist es eine Holzständerbauweise mit vielleicht einer Putzfassade?

00:16:35: All diese Details.

00:16:36: Dann ist es die Frage: Wo sitzt die Rinne, unterhalb der Fassade, vor der Fassade?

00:16:41: Also was wichtig ist, ist immer, dass man

00:16:43: einen gewissen Abstand zur Fassade einhält, sodass die Luft zirkulieren kann,

00:16:47: sodass dann praktisch die Fassade und auch der Sockelbereich nachher austrocknet.

00:16:51: All diese Dinge wollen wir begleiten und,

00:16:54: ja, wollen gucken, dass das auch ordnungsgemäß ausgeführt wird.

00:16:59: Was passiert denn langfristig, wenn ich es nicht ordnungsgemäß ausführe?

00:17:03: Also nehmen wir mal ein Beispiel: Eine vorgehängte Fassade, Holzständerbauweise.

00:17:07: Was passiert denn, wenn es nicht sachgemäß ausgeführt wird?

00:17:11: Wenn die Vorgaben der Norm, jetzt nicht

00:17:15: einmal unbedingt die Rinne betreffend, es gibt ja verschiedene Maßnahmen.

00:17:18: Wir können ja einen Sockel ausbilden von 30 Zentimeter oder man kann einen Sockel

00:17:22: ausbilden von 15 Zentimeter, dann mit einer entsprechenden Kiesschüttung.

00:17:26: Wenn das nicht gemacht wird, also ein klassisches Beispiel ist, dass die

00:17:30: Holzfassade bis fast Gelände-Oberkante runterreicht.

00:17:33: Und selbst bei einer Ausführung mit einem Kiesstreifen, ist das nicht ausreichend

00:17:38: genug, sodass die Holzfassade einer permanenten Feuchte ausgesetzt wird.

00:17:44: Das heißt, das trocknet nicht schnell genug oder ausreichend aus.

00:17:48: Das heißt, das bleibt einfach dauerhaft feucht und geht so relativ schnell kaputt.

00:17:56: Fault einfach von unten ab.

00:17:58: Quasi verfault es relativ schnell, ja. Ja.

00:17:59: Kann man das überhaupt reparieren?

00:18:02: Kann man reparieren, aber jetzt gibt es verschiedene Ausführungen.

00:18:06: Das heißt, es gibt eine senkrechte Ausrichtung der Holzfassaden.

00:18:09: Dann muss man natürlich die komplette Holzfassade natürlich tauschen.

00:18:09: Es gibt auch eine waagerechte Ausführung der Holzfassade.

00:18:09: Dann muss man natürlich die komplette Holzfassade natürlich tauschen.

00:18:13: Es gibt auch eine waagerechte Ausführung der Holzfassade.

00:18:16: Dann muss man halt den unteren Bereich, der nachher kaputtgegangen ist, tauschen.

00:18:20: Aber auf jeden Fall immer natürlich eine recht aufwendige Sanierung.

00:18:25: Die sich umgekehrt recht einfach vermeiden lässt.

00:18:28: Vielen Dank euch beiden für die Ausführung, war sehr interessant.

00:18:31: Vielleicht machen wir einfach zu Wiesbaden eine neue Folge, wo ihr doch

00:18:36: mal erzählt, wie es so lief, wenn alles soweit fertig ist.

00:18:41: Vielen Dank euch beiden.

00:18:42: Dankeschön, Nina.

00:18:43: Danke, Nina.

00:18:44: Alle wichtigen Informationen zur Entwässerung von Fassaden, und nicht nur

00:18:49: Holzfassaden, finden Sie auf unserer Webseite.

00:18:52: Schauen Sie gerne mal vorbei.

00:18:54: Bis zum nächsten Mal, tschüss (belebende Musik).