Echte Insights und Empfehlungen zur Arbeit mit BIM von LEONHARD WEISS

00:00:00: (Belebende Musik) Herzlich

00:00:09: willkommen zu einer neuen Folge des Regenwassermanagement-Podcasts.

00:00:13: Heute sitze ich nicht in Rastatt, am Hauptsitz von Hauraton, sondern in

00:00:18: Satteldorf, einer der Hauptsitze von Leonhard Weiss.

00:00:22: "Wir verstehen BIM als eine kooperative

00:00:26: Arbeitsmethode, die wir gemeinsam mit allen am Bau Beteiligten

00:00:30: weiterentwickeln wollen." Das ist ein Zitat von der Webseite von

00:00:34: Leonhard Weiss, und genau deshalb sind wir heute hier, über BIM zu sprechen.

00:00:38: Ich spreche mit Michael Trokenmüller, er ist zuständig für die BIM-Entwicklung

00:00:43: und der perfekte Ansprechpartner für das Thema.

00:00:48: Freuen Sie sich auf ein Gespräch über die

00:00:50: Anfänge von BIM bei Leonard Weiss, Schwerpunkte im Leistungsspektrum,

00:00:54: erkennbare Mehrwerte und wertvolle Ratschläge, auch für kleinere Unternehmen.

00:01:01: (Belebende Musik) Hallo Herr Trokenmüller.

00:01:10: Hallo.

00:01:11: Schön, dass Sie da sind.

00:01:12: Ja, danke für die Einladung, dass ich da sein darf.

00:01:15: Heute ganz andere Umgebung,

00:01:17: auch für mich mal was anderes, im schönen Studio hier in Satteldorf.

00:01:22: Ja, wir sprechen über BIM.

00:01:24: Ich habe das Zitat schon vorgelesen.

00:01:26: Sie sind seit elf Jahren bei Leonhard Weiss, konnte ich herausfinden.

00:01:31: Ja, mittlerweile sogar schon ein bisschen länger.

00:01:33: Meine Karriere begann als Werkstudent hier.

00:01:35: Okay.

00:01:35: Und seither beschäftige ich mich mit dem Thema BIM.

00:01:40: Das treibt mich um, ist auch meine Herzenssache, und versuche, dieses Thema

00:01:44: bei Leonhard Weiss voranzubringen und, ja, zu erklären.

00:01:49: Das heißt, schon von Anfang an sind Sie

00:01:52: für das Thema BIM verantwortlich oder haben Sie damit zu tun?

00:01:55: Genau, ich hatte das Glück, dass es bei Leonhard Weiss den

00:01:58: Weitblick gab, dass das ein Thema wird für die Zukunft.

00:02:01: Und meine Stelle, als ich

00:02:04: begonnen habe bei Leonard Weiss, war zu 50%, sage ich mal, klassische

00:02:08: Anwendungsbetreuung, und 50% für dieses Thema BIM und Entwicklung.

00:02:13: Und darüber bin ich eigentlich sehr glücklich, dass ich

00:02:15: diese Chance hier bekommen habe und macht mir heute auch immer noch sehr viel Spaß.

00:02:20: Das heißt, was haben Sie für eine Ausbildung?

00:02:23: Eine spezielle Ausbildung für BIM auch schon, oder?

00:02:26: Nein, während meines Studiums, ich bin Bauingenieur, war BIM eher ein Randthema.

00:02:33: Natürlich so, ja, CAD, AFA-Software, war

00:02:37: schon ein Thema, hat mich auch im Studium schon begleitet und ich habe gemerkt: Ah

00:02:41: okay, diese IT-Affinität, das interessiert mich.

00:02:44: Ich sah damals auch schon die Vorteile, wenn ich einfach Sachen digital erfasse

00:02:50: und wenn ich sie ändere, nicht noch mal bei neuem anfange.

00:02:53: Ich hatte auch noch gelernt, von Hand zu

00:02:55: zeichnen und saß öfters nachts und habe meine Zeichnungen korrigiert, auch mit der

00:03:01: Rasierklinge wieder vom Pergament gekratzt.

00:03:03: Und dann habe ich gedacht: Okay, das kann es nicht sein.

00:03:06: Der Computer bietet einem hier sehr viele Vorteile und ich möchte mich in dem Feld

00:03:12: weiterentwickeln, vertiefen, meine berufliche Karriere starten.

00:03:16: Und dann war das durch diese Stelle schon ein bisschen Zufall.

00:03:20: Ich hatte mich auch noch für

00:03:22: Elektrotechnik und ursprünglich mal Maschinenbau

00:03:26: interessiert, und bin dann aber jetzt in der Bauecke gelandet und froh drüber.

00:03:31: Okay.

00:03:31: Und wie war damals dann der Stand hier beim Unternehmen?

00:03:36: Also als ich zu Leonhard Weiss gekommen bin, gab es schon die ersten Gehversuche.

00:03:40: Ich weiß nicht, ob man es schon immer BIM

00:03:42: genannt hat, aber, ja, modellbasiertes Arbeiten war schon ein Thema.

00:03:47: Es gab im Haus zwei Kollegen, die sich damit beschäftigt haben, auch

00:03:53: intensiver, die es auch schon genutzt haben.

00:03:56: Und das hat so mein Interesse geweckt.

00:03:59: Das hat gezeigt: Okay, das ist nicht nur Theorie, es funktioniert in der Praxis.

00:04:03: Und als das bei uns dann hier so ein bisschen

00:04:07: Fahrt aufgenommen hat, war das eben interessant zu sehen, die

00:04:12: Kollegen, die klassisch arbeiten, hauptsächlich auf Papier, und ein Kollege,

00:04:16: dem die Möglichkeit gegeben wurde, das Ganze, ja, modellbasiert zu machen.

00:04:21: Ich bin dem damaligen Bereichsleiter sehr

00:04:23: dankbar, dass er seinen Mitarbeitern die Freiheit gelassen hat.

00:04:26: Es hieß, am Ende nach 14 Tagen für die

00:04:29: Kalkulation, brauchen wir das Ergebnis der Mengen, wir müssen die prüfen.

00:04:33: Ob du das von Hand machst auf Papier, mit dem PC, ist mir erst mal egal.

00:04:38: Ich weiß, der PC ist etwas teurer, aber für mich zählt das Ergebnis und

00:04:43: die Mitarbeiter durften selber unterscheiden, wie sie arbeiten.

00:04:47: Und von ihm habe ich auch dann so gelernt oder das Zitat: „Zu

00:04:51: Beginn ist man klassisch bei vielen Sachen, die wir tun, einfach schneller auf

00:04:56: Papier." Von Hand was zu schreiben, zu zeichnen, das kann jeder.

00:04:59: Ich bin da- Das ist das Gelernte halt auch.

00:05:01: Genau, ich bin an keine Abhängigkeiten, Funktionen von Programmen gebunden,

00:05:04: sondern ich bin komplett kreativ und spätestens, wenn ich das noch mal ändere,

00:05:09: und das war auch das, was ich zu Beginn gesagt hatte – und noch mal überarbeite,

00:05:13: und das ist mittlerweile im Bauwesen der Standard.

00:05:16: Es gibt Planungsstände mit XYZ-Index.

00:05:21: Diese Änderung ist immer da, und

00:05:24: deshalb fand ich das dann eben so wichtig, dass man sagt: „Okay, es funktioniert.

00:05:30: Am Anfang ist man langsamer, aber am Ende hat man eine bessere

00:05:34: Qualität, ist schneller am Ziel

00:05:39: bei Änderungen, und es ist einfach nachvollziehbar und transparenter, als

00:05:43: wenn ich das von Hand mache, was ist denn der aktuelle Stand?

00:05:46: Das ist genau der Hebel, genau.

00:05:48: Sie haben gerade schon das Stichwort Standard genannt.

00:05:52: Sie sind auch Mitglied im buildingSMART-Verein.

00:05:56: Sind Sie das- also sind Sie persönlich dort dann engagiert, oder?

00:06:01: Also bei buildingSMART direkt nicht.

00:06:03: Das ist ein Kollege von uns bei buildingSMART, in einem dieser

00:06:07: Fachgremien, die diese Standards weiterentwickeln.

00:06:10: Aber natürlich bin ich

00:06:11: bei den verschiedenen Anwendertreffen und im Bauhauptverband tätig, zu dem Thema

00:06:17: BIM, um diese ganze Methodik weiterzuentwickeln.

00:06:20: Es gibt da in Deutschland viele verschiedene Gremien, die daran arbeiten,

00:06:24: und man merkt, die haben alle das gleiche Ziel.

00:06:27: Man trifft auch immer wieder die gleichen

00:06:29: Leute und das ist eigentlich so das Schöne.

00:06:32: Man kann nicht in jedem Gremium irgendwie mit dabei sein, aber

00:06:35: dieses Vernetzen, sich austauschen, das ist ganz, ganz wichtig.

00:06:41: Ja.

00:06:42: Ziel ist es ja, branchenweite Standards hinzubekommen, gerade auch von dem Verein.

00:06:47: Wie steht man da aktuell?

00:06:50: Ja, die branchenweiten Standards, in der Baubranche ist es etwas schwierig.

00:06:56: Wir haben diese ständig wechselnden, ja, Partner.

00:06:59: Das heißt, der Auftraggeber ist jemand anderes.

00:07:02: Der Planer, der den Entwurf macht, und der

00:07:04: die Ausführung macht, ist ein komplett anderes Büro mit

00:07:08: eigenen Standards, und auch jede Bauunternehmung arbeitet anders.

00:07:13: Es ist sehr, sehr schwierig, hier einen

00:07:15: gemeinsamen Nenner zu finden und einen Standard.

00:07:18: Mit buildingSMART und deren Dateiformat

00:07:21: und Standardisierung IFC, ist es aber, finde ich, mittlerweile

00:07:25: gelungen, einen Standard, um Daten auszutauschen, hinzubekommen.

00:07:30: Das Format, was die anbieten,

00:07:32: bietet sehr viele Möglichkeiten, was ich da an Daten abbilden kann.

00:07:36: Und es bedarf aber viel Expertise,

00:07:40: diese Formate richtig zu verwenden, richtig zu pflegen.

00:07:43: Und oft bekomme ich dann in der Praxis

00:07:46: gesagt: Ja, das funktioniert ja alles gar nicht.

00:07:49: Ja, das ist halt- man erwartet diesen einen Knopf, auf den ich

00:07:52: drücke, und dann kommt das fix und fertig raus, so wie ich es will, ohne dass ich da

00:07:57: Eingaben beachten muss oder vielleicht auch mal mir überlegen:

00:08:01: Das, was ich da verlange, habe ich die Daten vorher eingegeben?

00:08:06: Entspricht das diesem Schema, diesem Datenschema?

00:08:09: Und verstehe ich überhaupt, was ich da tue?

00:08:11: Für viele ist das ein bisschen so

00:08:13: Blackbox, und das ist- da muss man viel

00:08:16: Aufklärungsarbeit leisten und ist aber sehr, sehr wichtig.

00:08:21: Und momentan, der beste Standard, den wir haben in der Baubranche, was jetzt der

00:08:27: Austausch von digitalen Modellen, Plänen angeht,

00:08:32: wo man sich auch, sage ich mal, weltweit darauf geeinigt hat.

00:08:37: Das Leistungsspektrum bei Leonhard Weiss ist ja riesig, ne?

00:08:41: Wenn ich mal auf die Webseite gehe, da

00:08:43: gibt es ganz viele unterschiedliche, ja, Anwendungsfelder.

00:08:46: Wo ist denn der Schwerpunkt oder wo hat

00:08:48: sich BIM mittlerweile am meisten durchgesetzt?

00:08:53: Ja, man muss sagen, diese BIM-Methodik,

00:08:57: als wir damit begonnen haben, ich vermute, das war so, ja, 2008 ungefähr,

00:09:02: kam das Ganze sehr stark getrieben aus dem Hochbau, einfach weil man dort

00:09:07: softwaremäßig schon ein bisschen weiter war, wie jetzt im Infrastrukturbereich.

00:09:11: Man konnte Gebäudemodelle erzeugen, das

00:09:15: war technisch überhaupt nicht das Problem, die Modelle mit Informationen anreichern

00:09:18: und hatte dort schon die Werkzeuge auch bei uns im Haus, es zu tun.

00:09:24: Und man musste gar nicht mehr so viel ändern, wie jetzt in den anderen Sparten.

00:09:30: Und hatte auch das, ich sage mal, das Know-how im

00:09:34: CAD-Umfeld, was jetzt Volumenkörpermodellierung angeht,

00:09:37: ist einfach im Hochbau schon ein Stück weiter wie im Infrastrukturbau.

00:09:41: Aber das liegt jetzt nicht, weil die Hochbauer das alles viel besser können wie

00:09:46: die Tiefbauer, sondern die Anforderungen von außen sind einfach ganz andere.

00:09:50: Ich sage immer, ein Hochbau, eine Stütze,

00:09:53: eine Viereckige, die hat halt einfach nachher vier Seiten.

00:09:56: Aber jetzt gehen sie mal raus und modellieren eine Baugrube.

00:09:59: Das ist nicht ein rechteckiges Loch.

00:10:00: Das ist einfach viel komplexer,

00:10:02: wird über Flächenmodelle gemacht, und aus diesen Flächen jetzt wieder ein

00:10:06: Volumen zu erzeugen, ist einfach mathematisch viel schwieriger.

00:10:09: Deshalb tut man sich im

00:10:11: Infrastrukturbereich da deutlich schwerer, wie jetzt im Hochbau.

00:10:15: Wir hatten es einfacher.

00:10:17: Und darum war das bei uns auch der Bereich, der hier

00:10:20: ein Stück weit vorangegangen ist, wo es sich am ehesten etabliert hat.

00:10:24: Und das Ganze eben in der Angebotsphase war für uns so ein Thema.

00:10:28: Wir machen das als internen Prozess, um unsere Mengen zu

00:10:32: prüfen, um qualifizierte Angebote abgeben zu können.

00:10:36: Das war so bei uns der Einstieg, kann man sagen.

00:10:38: Hm (bejahend).

00:10:39: Das heißt aber, im Infrastrukturbereich tut sich was?

00:10:44: Im Infrastrukturbereich tut sich was, das ist richtig.

00:10:48: Ich mache dafür schon länger auch

00:10:50: hausintern ein bisschen Werbung, sage: „Beschäftigt euch mit dem Thema.

00:10:54: Da kommt was von außen." Die öffentliche Hand hat natürlich die

00:10:58: Schwierigkeit, dort die Strukturen zu ändern, ist ein langwieriger Prozess.

00:11:02: Da geht es darum, ich muss Richtlinien ändern, ich muss vielleicht

00:11:05: auch gewisse Vertragsbedingungen, Gesetze anpassen.

00:11:09: Und es ist einfach ein sehr langwieriger Prozess, mit vielen Beteiligen.

00:11:13: Angekündigt mit dem Masterplan ist es ja vom Verkehrsministerium schon lange, dass

00:11:19: jetzt alles nur noch mit BIM geplant werden darf.

00:11:23: Ich finde dieses Ziel auch sehr gut, man braucht hochgesteckte Ziele.

00:11:26: Die Realität aktuell, würde ich einfach ernüchternd sagen, sieht

00:11:31: ein bisschen anders aus, aber alle gehen jetzt in diese Richtung.

00:11:35: Die öffentliche Hand ist da

00:11:37: wirklich dran und auch die Planer und auch die Bauausführenden

00:11:41: haben erkannt: Okay, das hilft uns, wir können Sachen automatisieren.

00:11:46: Wir bekommen bessere Planungen

00:11:48: und bringt uns im Bauwesen einfach auch ein Stück weit nach vorne.

00:11:52: Und da finde ich, ist jetzt- ja, vor ein paar Jahren haben

00:11:55: wir drüber diskutiert: Oh, BIM, im Tiefbau, kommt das, kommt das nicht?

00:11:59: Mittlerweile gibt es diese Diskussion nicht, sondern die Frage ist aktuell nur:

00:12:02: Wie schnell kommt das und was muss ich können und was muss ich liefern können?

00:12:07: Das ist für mich eigentlich jetzt nur noch die Frage.

00:12:10: Diese Methodik, dass sich was tut, auch

00:12:13: bei den Prozessen, stellen die meisten nicht mehr infrage.

00:12:17: Ja.

00:12:17: Also wir spüren einen deutlichen Druck, der sich aufbaut aktuell.

00:12:22: Alleine in den ersten zwei Monaten deutlich mehr mit den Anfragen, wie, ja,

00:12:26: im Vergleich zum ganzen letzten Jahr (schmunzelt), sage ich mal.

00:12:30: Da merkt man schon, dass das definitiv sich da was verändert.

00:12:35: Auch die Pilotprojekte, sage ich mal, sie werden mehr.

00:12:38: Sie werden vielleicht nicht in dem Maße mehr, wie wir uns das wünschen,

00:12:43: weil man braucht einfach diese Praxiserfahrung, um Standards zu schaffen.

00:12:47: Aber es tut sich wirklich was und es kommen immer mehr Projekte auf den Markt.

00:12:53: Auch wir merken, dass es Anfragen gibt und auch die Kollegen bei uns sagen dann:

00:12:57: „Oh, jetzt gibt es hier eine Ausschreibung.

00:12:59: Dort wird das gefordert, können wir das?

00:13:02: Wie können wir das?

00:13:03: Und ich sage immer: „Könnt beruhigt sein, wir haben genug Know-how im Haus, dass wir

00:13:08: für die Zukunft gewappnet sind." Aber einfach die Leute mitnehmen,

00:13:12: für das Thema, ja, auch ein Stück weit vielleicht begeistern und denen erklären,

00:13:16: was bedeutet das für euch, ist ganz, ganz wichtig, damit die auch

00:13:22: hier, ja, mit einem guten Gewissen an diese Projekte rangehen können.

00:13:26: Was kann BIM? Was löst es vielleicht nicht?

00:13:29: Dass das einfach klar ist.

00:13:32: Das wäre jetzt so- ja, also wenn

00:13:34: ich jetzt ein kleines Landschaftsarchitekturbüro bin,

00:13:38: ein Planungsbüro bin, was haben Sie für einen Tipp?

00:13:42: Wie geht man an die Sache ran?

00:13:43: Es gibt ja wirklich auch noch Büros, die damit noch gar keine Berührung gehabt

00:13:46: haben, mit der BIM-Planung, mit der BIM-Datennutzung.

00:13:51: Wie geht man ran?

00:13:53: Also bei uns im Haus ist so immer das Thema: Sei Unternehmer im Unternehmen.

00:13:58: Bei uns kommt das jetzt nicht vom Geschäftsführer, sondern die einzelne

00:14:02: Abteilung erkennt einen Mehrwert, bekommt die Chance, was Neues

00:14:06: auszuprobieren, und merkt sehr schnell, ist es zielführend oder nicht?

00:14:12: Ich muss ja immer überlegen, wie ich

00:14:14: vorhin gesagt hatte, bei der Mengenermittlung, das Ziel ist: Ich

00:14:16: brauche eine Liste, wo ich die Mengen geprüft habe, das ist das Ergebnis.

00:14:20: Und wie komme ich zu diesem Ziel hin?

00:14:22: Und auch in der Planung: Jetzt-

00:14:24: ich würde nicht raten, einfach neue Software zu kaufen, alle Mitarbeitern die

00:14:29: zu installieren, die gehen drei Tage auf Schulung und dann: Jetzt machen wir BIM.

00:14:33: Ganz klassisch, wie man halt sonst neue Tools einführt, ja (lacht).

00:14:35: Genau.

00:14:35: Ich habe auch bei uns im Infrastrukturbereich Erfahrung mit diesem

00:14:39: Thema und kann sagen: Man darf da nicht zu viel versprechen.

00:14:44: Es werden sich neue Rollen ergeben.

00:14:46: Einen BIM-Modellierer gab es bei uns früher nicht.

00:14:49: Das ist eine neue Aufgabe, Rolle.

00:14:52: Wie viel gibt es jetzt davon?

00:14:54: Oh, das ist schwierig zu sagen, weil das

00:14:56: ist bei uns diese Rolle, die machen auch noch ein bisschen andere Aufgaben.

00:15:01: Spontan hätte ich jetzt behauptet,

00:15:03: wir haben da sicher, ja, 30, 40 Leute, so um den Dreh, wo das

00:15:09: wirklich jetzt fast full-time machen, dieses Thema.

00:15:12: Also Gebäudemodelle oder beziehungsweise

00:15:16: mit der BIM-Methodik zu arbeiten, nenne ich es jetzt mal.

00:15:18: Das sind nicht nur welche, die jetzt Modelle zeichnen, sondern auf einmal merke

00:15:21: ich: Der, der mir einen Plan zeichnet oder ein Modell erstellt,

00:15:25: der braucht nicht nur Ahnung von der Software, mit der er zeichnet, sondern

00:15:29: wir merken: Ah, der muss ja das mit Informationen anreichern.

00:15:32: In der Vergangenheit war das nie ein Thema, dass der Ahnung

00:15:35: haben muss, wie wird bei uns kalkuliert, welche Eigenschaften

00:15:41: hat dieses Objekt, sondern da hieß es: „Zeichne das, hier hast du eine Skizze,

00:15:45: tue das." Und auf einmal sind jetzt die Modellierer bei uns, sehr wichtige Leute,

00:15:49: die wissen müssen, wie wir bauen, weil das, was sie da eingeben an Attributen,

00:15:54: direkte Auswirkung hat auf das, was der nächste Kollege mit diesen Daten macht.

00:15:58: Das heißt, wenn die nicht die die

00:16:02: richtige, ja, die richtigen Abmessungen, Eigenschaften, den richtigen Bitumen

00:16:07: definieren, dann landet der halt nachher auch in den Ausschreibungstexten falsch.

00:16:11: Das heißt, die brauchen viel mehr Know-how, auch in diesem Feld.

00:16:15: Und es, ja, es ergeben sich neue Aufgaben, es fällt vielleicht was weg.

00:16:19: Und auch die- wann ich diese Informationen reinbringe in mein

00:16:23: Projekt, das verschiebt sich dadurch ganz arg.

00:16:28: Und die Qualität, habe ich ja vorhin

00:16:29: gesagt, wird besser, der Planung, weil ich kann Sachen nicht mehr verstecken.

00:16:33: Ich brauche die Informationen, damit es

00:16:36: eben auf dem digitalen Prozess nachher weitergeht.

00:16:39: Und die größte Hürde zu Beginn,

00:16:42: würde ich jetzt behaupten, ist das Thema Standards, Stammdaten im Büro.

00:16:46: Wir starten immer wieder mit Kollegen, als wäre das ein kleines neues Büro.

00:16:50: Das sind Abteilungen dann mit drei Leuten,

00:16:53: mit fünf Leuten, mit zehn Leuten, die auch sehen: „Oh, die anderen machen das.

00:16:57: Das ist ja super, wir wollen das auch." Die starten, sehr motiviert.

00:17:01: Und dann irgendwann kommt dieser, ja,

00:17:04: Moment, wo man merkt: Oh, das funktioniert ja alles gar nicht.

00:17:09: Und wenn man dann mal mit denen in

00:17:11: Diskussion geht, dann merkt man: Okay, bisher war es halt so: Jeder von uns hat

00:17:16: seinen Stamm an Daten, mit dem er gearbeitet hat, hat natürlich eine

00:17:22: gute Leistung abgeliefert, und jetzt aber auf einmal müsste ich ja drei Prozesse,

00:17:28: die unterschiedlich laufen, irgendwie digitalisieren, automatisieren.

00:17:32: Das kriegt man nicht mehr hin, und dann kommt das Ganze in Stocken und man merkt

00:17:36: eigentlich, das, was man in der Vergangenheit versäumt hat,

00:17:39: sich abzustimmen, einen Standard zu schaffen, das fällt einem jetzt auf die

00:17:43: Füße, liegt aber nicht an der BIM-Methodik, sondern

00:17:46: bei allem, was wir automatisieren wollen, ja, das geht eben nur mit Standards.

00:17:52: Und das ist die größte Herausforderung für

00:17:54: die Unternehmen, würde ich jetzt behaupten, oder

00:17:56: Abteilungen, mal seinen eigenen Grundstock an Basisdaten aufzubereiten, zu

00:18:03: vereinheitlichen und auch sich abzustimmen.

00:18:06: Das ist so-

00:18:07: Also Prozesse und Daten eigentlich sind es, die erst mal-

00:18:11: Ja, Prozesse und Daten, das ist so das

00:18:14: Grundgerüst, das ich anpacken muss und dessen muss ich mir eben bewusst sein.

00:18:19: Das kann ich auch noch tun, ohne dass ich jetzt

00:18:22: nach der BIM-Arbeitsmethodik arbeite, sondern ich kann sagen: Das mache ich

00:18:26: jetzt zuerst und dann, darauf baut alles auf.

00:18:30: Brauche ich aber auch erst mal jemanden,

00:18:31: der weiß, wie Daten dann aufbereitet sein müssen, wie

00:18:35: die Prozesse aussehen sollten, im besten Fall.

00:18:38: Ja, wobei das-

00:18:39: Also am besten mit einem externen Berater arbeiten, oder?

00:18:44: Externe Berater können unterstützen,

00:18:46: was dann nachher die Werkzeuge angeht, aber die unternehmensinternen Prozesse,

00:18:52: hat sich bei uns gezeigt, wir hatten auch mehrere Berater zu gewissen Themen da.

00:18:57: Meistens war es dann so, dass die schlauer gegangen sind, als wir aus dem Termin.

00:19:03: Die hatten von uns viel Know-how mitbekommen.

00:19:05: Wie arbeitet denn eine Baufirma, was sind denn unsere Randbedingungen?

00:19:10: Und das, was die uns gezeigt haben, war ein bisschen vielleicht, wie die Software

00:19:14: funktioniert, aber wir mussten unseren Prozess trotzdem nachher für uns

00:19:18: umstellen, optimieren, mussten die Rollen definieren, das macht kein Externer.

00:19:22: Der gibt eine Empfehlung, aber nachher braucht es die Entscheidung

00:19:26: und einfach die Klarheit der Abstimmung der Kollegen, der

00:19:31: Mitarbeiter, sich auf einen Standard zu einigen.

00:19:33: Ganz fatal ist: Man einigt sich auf einen Standard, damit wird entwickelt.

00:19:39: Alle haben genickt

00:19:40: und dann nachher denkt jeder: „Okay, ich mache trotzdem meins weiter." Und

00:19:45: dann kommen viele Sachen auf im Nachgang, wo man sich dann einigen

00:19:49: muss, obwohl man das Ganze schon aufgebaut hat und beginnt dann wieder zu ändern.

00:19:54: Also das ist immer was, wo ich auch bei

00:19:57: uns hausintern sage: Es ist zwar unangenehm zu Beginn, einfach

00:20:01: diese Diskussion zu führen, wie sollte so ein Standard aussehen, aber es spart

00:20:06: einfach jede Menge Zeit nachher im Doing, wenn ich erst mal losgelaufen bin

00:20:10: und muss mich dann wieder auf was committen oder merke: „Okay, das passt

00:20:14: doch nicht, dann ist das sehr aufwendig." Und, ja, in diesem ganzen, ja,

00:20:19: Änderungs-Change-Prozess ist es einfach- ja, tut der Sache nicht

00:20:24: gut, weil dann heißt es ja, die Methodik hat ein Problem.

00:20:27: Und eigentlich ist es eher das Thema: Ja, meine Basis passt nicht.

00:20:32: Ja.

00:20:32: Also auf jeden Fall auch, würden Sie empfehlen, in kleineren Gruppen,

00:20:37: Team, intern zu arbeiten, erst mal Know-how aufzubauen,

00:20:43: Daten zu bereinigen oder aufzubauen (lacht), je

00:20:46: nachdem, um Prozesse zu schaffen, bevor man überhaupt die Tools anschafft und-

00:20:53: Was sich bewährt hat, ja- Praxiserfahrung sammeln.

00:20:56: Das heißt, okay, Empfehlung wäre: Jetzt machen wir

00:21:00: doch mal wir ein Projekt mit der neuen Methodik.

00:21:02: Dafür brauche ich wahrscheinlich Software.

00:21:04: Mittlerweile wird alles gemietet, also der finanzielle Rahmen hält sich in Grenzen.

00:21:09: Was natürlich Aufwand ist: Die Mitarbeiter zu schulen.

00:21:12: Und dann mache ich eben mal mein erstes Projekt und das dauert länger wie bisher.

00:21:17: Das ist bei jeder Veränderung so.

00:21:19: Und beim zweiten und dritten merke ich

00:21:21: einen riesen Fortschritt einfach, es ist doch gar nicht mehr so aufwendig.

00:21:26: Die Kollegen wissen schon, wie es

00:21:27: funktioniert und man kennt dann sehr schnell für sich:

00:21:31: Was bringt mir einen Mehrwert und was ist eher Marketingversprechen?

00:21:35: Und da muss man dann auch ehrlich zu sich sein.

00:21:37: Und ich empfehle, ja, dieser BIM-Blumenstrauß.

00:21:41: Wenn jemand kommt und sagt, ich mache dir

00:21:43: 20 BIM-Anwendungsfälle bei diesem Projekt, das ist zum Scheitern verurteilt.

00:21:49: Das wird nicht funktionieren, sondern wirklich: Wo habe ich die größte

00:21:53: Wertschätzung oder beziehungsweise Wertschöpfung bei mir im Unternehmen?

00:21:57: Was habe ich selber in der Hand?

00:21:59: Weil zu schimpfen, dass mein

00:22:01: Lieferantenplaner mir die Daten nicht liefert, das bringt ja nichts.

00:22:05: Und da komme ich auch nicht voran, weil das wird er morgen auch nicht tun.

00:22:07: Ich kann ihn zwar höflich darum bitten und

00:22:08: wenn der sagt: Nö, dann- was mache ich dann?

00:22:12: Dann mache ich nichts mehr.

00:22:13: Also erst mal die internen Prozesse und gucken, wo habe ich einen Mehrwert?

00:22:16: Und auch bei Sachen ehrlich sein, wo ich merke, ich habe keinen Mehrwert.

00:22:20: Es ist zwar schön Marketing,

00:22:23: ich kann es mal tun, aber dann nicht zu sagen:

00:22:27: „Liebe Mitarbeiter, liebes Unternehmen, das bringt euch was, das bringt euch

00:22:31: voran", sondern das bringt dann oft nur mehr Arbeit.

00:22:34: Und alle sind mehr oder weniger frustriert, weil nachher am Ende vom Tag

00:22:38: zählt eben der wirtschaftliche Erfolg, und den machen wir nicht durch

00:22:42: Fleißarbeit, die keiner braucht und die nicht zum Ziel führt.

00:22:45: Und jetzt aus der Erfahrung heraus, was

00:22:47: sind so die ersten Mehrwerte, die man generiert?

00:22:51: Ja, die ersten Mehrwerte- aktuell ist es so: Wir bekommen jetzt, wie

00:22:54: Sie auch gesagt haben, immer mehr Modelle während der Ausschreibungsphase.

00:22:58: Wir erzeugen selber immer mehr Modelle.

00:23:01: Und einfach die Nutzung der aktuell

00:23:03: vorhandenen Daten, das ist für uns ein riesen Hebel.

00:23:06: Wir merken, die Nachfrage seitens der Baustellen, Poliere, Bauleiter, ist da.

00:23:11: Die sagen: „Ich hab doch hier jetzt ein

00:23:13: Modell, der Kollege hat mir das gezeigt, wie kann ich das jetzt verwenden?

00:23:18: Was bringt mir das?" Ich hatte letzte

00:23:21: Woche eine Schulung gegeben zu Viewern für BIM-Modelle.

00:23:25: Da waren interessierte Bauleiter und Abrechner da und denen hat man einfach mal

00:23:29: gezeigt- die haben ihr eigenes Projekt mitgebracht.

00:23:32: Wie kann ich mir da einen Schnitt legen?

00:23:34: Wie kann ich filtern?

00:23:36: Wie kann ich Attribute rauslesen?

00:23:38: Und die fanden das alle nach diesen drei

00:23:40: Stunden echt super und haben gesagt: „Das hat mir jetzt so viel gebracht.

00:23:44: Jetzt verstehe ich, was ich damit tun kann.

00:23:47: Ich habe eine Erleichterung für meine Arbeit." Das ist ganz wichtig, also nicht

00:23:50: nur, sie können jetzt diesen Viewer bedienen, sondern: Was muss ich machen?

00:23:56: Ich muss Mengen auswerten.

00:23:58: Ich muss mir an einer gewissen Stelle einen Schnitt durchlegen, weil es in der

00:24:02: klassischen 2D-Planung halt an der Stelle keine Zeichnung gibt.

00:24:05: Wie sieht es dort aus?

00:24:08: Das war ein Projekt mit vielen konischen Objekten und dann kann ich halt schneiden,

00:24:13: wo ich will, und ich kann es nutzen für die Baubesprechung, für die Kommunikation.

00:24:17: Und das ist so der

00:24:19: größte Mehrwert, wo ich jetzt sehe, den man schnell in die Breite bekommt,

00:24:22: einfach diese Modelldaten zu nutzen für die Kommunikation.

00:24:28: Transparenz dann. Transparenz, genau.

00:24:29: Und aber auch das Verständnis.

00:24:32: Ich weiß nicht, ob Sie schon mal so einen

00:24:33: Bewehrungsplan sich angeschaut haben, mit den ganz vielen Eisen.

00:24:37: Man braucht schon ein bisschen Erfahrung,

00:24:39: dass man weiß, wie sollen die verlegt werden?

00:24:42: Weil da ist ja nicht jedes einzeln

00:24:43: gezeichnet, sondern immer idealisiert, schematisch dargestellt.

00:24:48: Oder auch, ja, Unterzüge in Stützen münden oder im Tiefbau.

00:24:53: Wenn ich jetzt denke, die Entwässerung,

00:24:56: wie rum läuft denn jetzt mein Gefälle, wo kreuzen die Leitungen?

00:25:00: An so einem Modell, da muss ich keine Ahnung haben vom Bau und ich erkenne

00:25:03: sofort, ob es funktioniert oder ob es da eine Kollision gibt.

00:25:07: Also einfach zwei Leitungen kreuzen, da brauche ich keine Bauerfahrung.

00:25:11: Jeder würde sagen: „Okay, das funktioniert wohl nicht." Und selbst

00:25:15: die erfahrenen erkennen jetzt mit diesen Modellen viel schneller diese

00:25:19: Problemstellen, wie bisher aus 2D-Plänen, die Pläne übereinander legen.

00:25:24: Der Standard ist bei uns heute leider in Deutschland noch 2D und im

00:25:30: PDF-Dateiformat, mit fehlenden Angaben, nicht aktuell.

00:25:33: Und anstelle, dass ich jetzt zehn

00:25:35: Spartenpläne übereinander lege, habe ich ein Modell,

00:25:38: wo ich mir diese Sparten zusammenführe und eben Kollisionen erkennen kann,

00:25:43: Lösungsansätze vielleicht auch erarbeiten in der Baubesprechung, im Team, in der

00:25:48: Planung und sage: „Okay, kannst du das hier ein bisschen schieben?

00:25:51: Dann würde das so und so aussehen."

00:25:53: Ich kann auch mal schnell eine Variante mir überlegen, und komme dadurch sehr

00:25:56: schnell, ja, zu einer Lösung, zum Kommunikations-, Informationsaustausch.

00:26:01: Und das ist aktuell bei uns auch im Haus der größte Hebel.

00:26:05: Ich brauche nicht eine Spezialschulung, keine spezielle Software.

00:26:10: Und die Leute können es, weil es ein bisschen intuitiv ist,

00:26:14: sehr schnell anwenden, das ist, so der Hauptpunkt.

00:26:20: Und natürlich kann man vielleicht noch

00:26:21: sagen, auch das Thema Expertenwissen für dieses ganze Thema.

00:26:27: Wenn ich da ein Wissen aufbauen will,

00:26:30: müssen die Leute natürlich auch die Zeit bekommen, sich da weiterzuentwickeln.

00:26:34: Und in unserer Baubranche

00:26:36: ist es halt leider so: Die 35-Stunden-Woche ist eher ein Wunsch.

00:26:41: Es ist einfach viel zu viele Einflüsse,

00:26:43: die auf die Kollegen auf der Baustelle einprasseln.

00:26:45: Und die brauchen einfache Tools, mit denen sie klarkommen.

00:26:49: Die schicke ich nicht eine Woche auf ein

00:26:51: BIM-Seminar und dann: Wer betoniert in der Zeit?

00:26:54: Ja, ja, klar. Wer kümmert sich die Projekte?

00:26:57: Und ist das Wissen, das ich in einer Woche

00:26:58: vermittle, dann überhaupt nachher noch präsent und können sie es verwenden?

00:27:02: Das ist so auch ein Thema, was wir vielleicht

00:27:05: gelernt haben: Nicht die Leute zu, ja, zu überschulen, sage ich jetzt einfach mal.

00:27:10: Und sie kommen dann wieder in ihr Projekt, wo es kein Modell gibt.

00:27:15: Ich brauche niemanden schulen, der es

00:27:17: nicht am nächsten Tag bei seinem Projekt anwendet.

00:27:19: Genau, ich glaube, das ist der Punkt.

00:27:20: Diese breite Schulung ohne einen konkreten

00:27:24: Fall vorhanden zu haben, die verpufft, wie bei so vielem Neuem (lacht).

00:27:29: Und das ist einfach so bei den

00:27:30: Modellführern auf den Baustellen: Die haben die Modelle, da macht es Sinn.

00:27:34: Und wer keines hat, muss halt schauen, beim nächsten Projekt vielleicht.

00:27:39: Das ist so einer der Mehrwerte.

00:27:42: Okay.

00:27:44: Ja, Wahnsinn, (lacht) wie viel Erfahrung da spricht einfach schon bei Ihnen.

00:27:49: Also das ist schon viel wert.

00:27:53: Eine kleine Abschlussfrage habe ich noch,

00:27:56: gerade jetzt auch für uns als Hersteller: Was sind

00:28:01: so, ja, Anforderungen, aus Ihrer Sicht, an Hersteller zum Thema BIM,

00:28:07: Datenlieferung, aber auch Zusammenarbeit, Service drumherum?

00:28:13: Die Empfehlung wäre: Bleiben Sie offen.

00:28:17: Fixieren Sie sich nicht auf irgendwelche speziellen Dateiformate

00:28:22: von Herstellern, weil selbst wir im Haus haben zehn verschiedene CAD-Systeme im

00:28:27: Einsatz, wo der Datenaustausch wirklich eine Herausforderung ist.

00:28:31: Und ja, mit buildingSMART und IFC

00:28:36: ist auf jeden Fall ein guter Ansatz, ein offenes Format.

00:28:39: Und was eben der Markt

00:28:41: vielleicht auch ein Stück weit fordert, dem nachzukommen, Aber nicht in 100%

00:28:46: Perfektion mit allem, sondern das entwickelt sich auch weiter.

00:28:51: Und ja, wie die Baubranche mit unseren Auftraggebern, bleiben Sie flexibel, wer

00:28:57: denn morgen kommt und was von Ihnen möchte.

00:29:00: Hm (bejahend).

00:29:00: Ja, das ist tatsächlich eine Erfahrung (lacht), die wir auch schon gemacht haben.

00:29:04: Ja, das- man muss grundsätzlich flexibel bleiben bei dem Thema.

00:29:08: Es kommen ja auch immer wieder- oder es kommen ja jetzt auch erst

00:29:11: die größeren Regelwerke, die größeren Gesetzgebung, Vorgaben.

00:29:17: Die sind ja noch gar nicht klar.

00:29:21: Das heißt, alle Daten werden immer wieder überarbeitet werden müssen, alle, ja,

00:29:26: Vorgehensweisen werden sich immer wieder verändern.

00:29:29: Natürlich ist das ja ein bisschen so dieser Teufelskreis.

00:29:31: Vorhin sprach ich von Standardisierung und damit ich was automatisieren kann, jetzt

00:29:36: sage ich: Oh, macht nicht zu viele Standards, das fällt euch nachher wieder

00:29:40: auf die Füße, weil ihr dann wieder alles überarbeiten müsst.

00:29:44: Da diesen Spagat zu finden,

00:29:46: den richtigen Weg, das ist, glaube ich, aktuell die Herausforderung.

00:29:51: Und, ja, als Bauunternehmen würde ich jetzt behaupten, wir

00:29:57: sind jetzt mittlerweile auch in Märkten unterwegs, wie jetzt im Stromnetzausbau.

00:30:03: Das sind ganz andere Herausforderungen, die da auf einmal an uns herantragen.

00:30:07: Ich hatte immer gedacht: Ha ja, im

00:30:09: Tiefbau, dann plane ich halt eine Außenanlage, dann

00:30:13: plane ich halt einen Gittermast, das ist Stahlbau.

00:30:16: Und dann kamen die Kollegen zu dem Thema ums Eck und haben mich belehrt.

00:30:20: Das ist wieder so eine spezielle Sparte und Nische mit ganz speziellen

00:30:24: Anforderungen, auch was Dateiformate und Software angeht.

00:30:28: Von der Software habe ich vorher noch nie was was gehört.

00:30:32: Und dann wirft das wieder alles, was man bisher als Standard hatte, über den Haufen

00:30:36: und muss man gucken, wie kann man das anbinden.

00:30:39: Und, ja, ich sage mal, der gute BIM-Manager, der

00:30:43: Koordinator, der jongliert mit den Daten, die er hat, bei jedem Projekt,

00:30:47: und guckt, was passt jetzt für dieses Projekt vom Setting, was die Software

00:30:52: angeht, am besten, auch in der Kommunikation.

00:30:57: Und ganz wichtig ist auch, frühzeitig

00:31:00: jetzt bei Bauprojekten, einfach alle Beteiligten mit einzubeziehen.

00:31:04: Gewisse Sachen schriftlich festzuhalten, wie jetzt mit AIA und BAP.

00:31:10: Das ist so der Wunsch, dass man das vertraglich macht.

00:31:14: Ist momentan auch bei uns noch eher die Ausnahme.

00:31:17: Aber wenn ich mit meinem Planer was

00:31:18: vereinbare, ja, so früh wie möglich einfach zu sagen: „Mit dem Dateiformat,

00:31:24: diese Informationen lieferst du." Wie kann ich sie dann wieder einlesen?

00:31:29: Auch vielleicht mal,

00:31:30: bevor es losgeht, eine Testdatei auszutauschen, ob die Systeme kompatibel

00:31:34: sind, dann vielleicht ein bisschen nachzujustieren, dass es einfach klar ist:

00:31:39: Was macht Planer A und Planer B, und wie kriegt man das nachher zusammen?

00:31:43: Die Praxis zeigt momentan: Jeder

00:31:46: Fachplaner plant für sich, sagt dann: „Okay, ich kann BIM." Und dann

00:31:49: merkt man so nach der Hälfte vom Projekt, wenn man das erste Mal versucht, die

00:31:52: Planungen zusammenzuführen: „Oh, das wird schwierig" (lacht), weil ein paar

00:31:58: grundlegende Sachen eben unterschiedlich sind, und dann wieder sein Projekt

00:32:02: aufzurollen, ist unheimlich schwer und kostet sehr viel Zeit.

00:32:07: Okay.

00:32:09: Ja, also rechtzeitig darüber sprechen, ja. Genau.

00:32:12: Und vielleicht ist noch ein Punkt, mit diesen Fachplanern auch.

00:32:16: Es gibt halt Fachmodelle, dieses eine

00:32:18: BIM-Modell, an dem ich alle Daten einpflege, das man auf diesen

00:32:22: Hochglanzbroschüren sieht, das wird es in der Realität nicht geben.

00:32:25: Es sind immer Fachmodelle, die ich nachher zusammenführe.

00:32:29: Und auch ein Modell vom Architekten

00:32:34: ist da, um, ja, für den Entwurf, für die Visualisierung,

00:32:39: um die grundlegenden Funktionen des Gebäudes zu beschreiben.

00:32:42: Wenn wir jetzt aber das Ganze bauen, dann teilen wir das anders.

00:32:46: Wir verwenden vielleicht Fertigteile, was vorher in Ortbeton gedacht war, und auf

00:32:51: einmal muss ich meine Objekte anders aufteilen.

00:32:53: Und das wird nie zusammenpassen können, sondern ich habe dann einmal das

00:32:59: Architekturmodell, das Modell vom Tragwerksplaner,

00:33:02: und wir haben bei uns noch ein, wir nennen das Kalkulationsmodell.

00:33:07: Das ist auch von der Genauigkeit

00:33:09: anders wie dieses Ausführungsmodell, nachdem wir nachher bauen.

00:33:12: Und das ist ganz wichtig, dass die Leute das verstehen.

00:33:14: Ich kann, ja, in der Kalkulationsphase für ein Bauunternehmen, eine der wichtigsten,

00:33:20: nicht so im Detail alles modellieren, bis auf die Sockelleiste.

00:33:26: Das ist für uns nachher nicht zielführend.

00:33:28: Wir haben 14 Tage Zeit, ich brauche schnelle Ergebnisse.

00:33:31: Und das ist natürlich- dieses Modell ist ungenau, es fehlen Sachen.

00:33:35: Es ist keine- in dem Sinne nicht die

00:33:37: Planung, aber es ist für den Zweck, ein Angebot abzugeben, einen Preis zu nennen-

00:33:43: Ausreichend. Völlig ausreichend.

00:33:45: Und ich sage immer auch zu den Kritikern, zu dieser BIM-Methodik:

00:33:51: Wenn wir jetzt Modelle machen, die erwarten dann diese 100%.

00:33:54: Und ich sage: Jetzt machen wir es doch einfach genauso schlecht wie bisher.

00:33:58: Wie bisher (lacht). Und dann sind wir doch genauso gut, und

00:34:00: wenn wir noch ein bisschen mehr können, ist es doch schön.

00:34:02: Aber ihr erwartet jetzt, sobald ich sage BIM, 100% Lösung,

00:34:06: alles funktioniert, alle Details sind drin.

00:34:09: Aber selber von Hand ziehe ich ein

00:34:10: Rechteck auf, alle Öffnungen sind mir egal, auch wenn ich einen Graben habe,

00:34:16: dann ist halt- ich mache einfach mal so eine mittlere Länge, weil ich kann sie ja

00:34:19: im Tiefbau auch nicht vielleicht so exakt bemessen.

00:34:23: Ich mache was idealisiert, vereinfacht

00:34:25: und es ist für diesen Anwendungsfall völlig okay.

00:34:29: Und ich brauche da nicht diese Details.

00:34:30: Und das ist auch ein Punkt, den Sie vielleicht mitgeben können.

00:34:35: Ja, es gibt nicht das BIM-Modell, wo alles

00:34:38: drinsteckt, sondern je nach Anwendungsfall muss ich es eben anpassen

00:34:42: und für mich festlegen, was muss rein und was brauche ich vielleicht auch nicht?

00:34:48: Ja (lacht). Ja, also wirklich total

00:34:52: interessante, finde ich, wertvolle Einblicke heute, auf jeden Fall.

00:34:57: Vielen Dank dafür, Herr Trokenmüller.

00:34:58: Wir sind am Ende der Zeit (lacht). Sehr gerne.

00:35:02: Ich glaube schon, dass, ja, die Folge

00:35:05: unheimlich auch Lust und Spaß an dem Thema gezeigt hat bei Ihnen.

00:35:11: Und trotz vieler Projekte, trotz ja auch

00:35:14: vieler sicher schwierigeren Themen auch, die die Implementierungsphase immer

00:35:19: beinhaltet, immer ein Stück weit anspruchsvoll.

00:35:22: Aber ja, wichtig war uns, ja, Neugier zu wecken, Einblicke zu geben, Erfahrungen

00:35:28: auszutauschen, sodass sich auch kleinere Unternehmen auf den Weg machen.

00:35:32: Denn es ist ja nicht die Frage: Machen wir das in Zukunft oder nicht?

00:35:37: Sondern: Ja, wann sind wir bereit, auch wirklich da mit einzusteigen?

00:35:41: Genau, das würde ich- könnte ich so komplett unterstreichen.

00:35:46: Und vielen Dank für die Möglichkeit, das

00:35:47: hier etwas, vielleicht auch meine Meinung, die persönliche Meinung, ein bisschen

00:35:52: mit reinzubringen und Mut machen für das Thema.

00:35:55: Und für mich ist das ein bisschen so eine

00:35:58: Herzenssache, wo ich gerne drüber berichte.

00:36:01: Schön.

00:36:02: Ja, also es gibt, glaube ich, ja auch gar nicht so wahnsinnig viele Menschen, die so

00:36:06: viele Jahre Erfahrung in dem Thema schon haben.

00:36:10: Das ist ja auch oft-Genau.

00:36:12: Als so von dem her, vielen Dank.

00:36:14: Sehr gerne. (Belebende Musik)