Bepflanzung von Versickerungsanlagen - Tipps vom Experten Dr. Philipp Schönfeld

00:00:01: (Belebende Musik) Hallo

00:00:09: und herzlich willkommen zum Regenwassermanagement-Podcast.

00:00:13: Unsere Folgen zum Thema "Bäume in der

00:00:15: Stadt" sind bei unseren Hörerinnen und Hörern von großem Interesse.

00:00:18: Das freut uns sehr und deshalb wollen wir

00:00:21: heute wieder über grüne Infrastrukturen sprechen.

00:00:25: Zu Gast ist wieder einmal Herr Dr.

00:00:27: Philipp Schönfeld, renommierter

00:00:29: Baum-Experte und Berater für grüne Infrastruktur.

00:00:34: Gemeinsam widmen wir uns in den nächsten 15 bis 20 Minuten einem spannenden Thema,

00:00:41: nämlich der Bepflanzung von Versickerungsanlagen.

00:00:45: Das sind Flächen, die das Regenwasser aufnehmen und in den Boden leiten, um

00:00:49: Überschwemmungen zu vermeiden und das Grundwasser zu schützen.

00:00:53: Diese Flächen sind oft sehr anspruchsvoll für die Pflanzen, die dort wachsen sollen,

00:00:57: denn sie müssen sowohl mit Trockenheit als auch mit Staunässe zurechtkommen.

00:01:02: Wir wollen herausfinden, welche Pflanzen

00:01:04: und vor allem welche Bäume für diese Flächen geeignet sind

00:01:07: und was man als Landschaftsplaner bei der Auswahl beachten sollte.

00:01:12: Dazu habe ich Herrn Schönfeld einige

00:01:13: Fragen vorbereitet, die er hoffentlich (lacht) mit uns beantworten kann.

00:01:25: (Belebende Musik) Hallo Herr Schönfeld. Hallo Frau Haller.

00:01:29: Schönen Dank für die Einladung.

00:01:30: Ja, schön, dass Sie wieder da sind.

00:01:32: Sind Sie bereit für meine Fragen? (lacht)

00:01:35: Ja, ich bin bereit.

00:01:36: Sehr schön, dann steigen wir einfach direkt ein.

00:01:40: Ich dachte ja eben, vorab sollten wir kurz

00:01:43: aufklären, welche Art von Versickerungsanlagen es jetzt heute geht.

00:01:46: Es gibt ja doch Unterschiede, und wir

00:01:50: konzentrieren uns ja heute auf eine gewisse Art.

00:01:54: Genau, das ist ja- ja, für Versickerungs-

00:01:57: und Regenwasser gibt es ja verschiedene Möglichkeiten.

00:02:00: Und worum es hier in dem System geht, hier

00:02:02: von Hauraton, ist ja, dass es eine Versickerungseinrichtung ist, die man auch

00:02:05: bepflanzen kann, die also nicht rein technisch ist,

00:02:08: sondern sie ist von Anfang an so gedacht, dass sie einerseits das Regenwasser halt

00:02:13: aufnehmen, zwischenspeichern, ableiten soll, und zum anderen eben auch bepflanzt

00:02:18: werden kann, weil damit die Fläche doppelt genutzt werden kann.

00:02:21: Und das ist gerade in Städten, wo der Platz ja immer knapp ist, wichtig.

00:02:26: Und genau diese Bepflanzung, die ist gar nicht so ohne.

00:02:29: Da gibt es einiges zu beachten, jetzt im Vergleich zu sonstigen Grünflächen.

00:02:34: Was ist das Besondere daran?

00:02:37: Das Besondere ist natürlich A, dass es ein

00:02:40: technischer Standort ist, sage ich mal, kein Normaler.

00:02:42: Ich meine, normal hat man irgendwo einen

00:02:43: Oberboden und die Region, wo man pflanzt, die ist halt- hat halt mehr oder weniger

00:02:47: Niederschlag, und darauf sind die Pflanzen eingestellt.

00:02:50: Das heißt, sie haben- entweder sind alle

00:02:52: eingestellt auf höhere Niederschläge oder eben auf weniger Niederschläge.

00:02:56: Und hier haben wir halt einen wechselnden

00:02:58: Feuchtegehalt im Boden oder im System, vielleicht besser gesagt.

00:03:02: Also es kann da auch mal trocken sein,

00:03:03: wenn es, sagen wir mal, über längere Zeit nicht regnet, und dann regnet es

00:03:07: vielleicht mal wieder mehr oder weniger und plötzlich wird also das

00:03:11: Wasser nicht nur, was auf die Fläche fällt, sondern es wird ja auch Wasser

00:03:13: reingeleitet von der Umgebung, fällt dann auf einmal sehr viel Wasser an

00:03:18: und dann ist halt das Substrat in diesem Falle sehr stark durchfeuchtet.

00:03:23: Vielleicht steht das Wasser auch mal eine Zeit lang, ein paar Stunden oder auch mal

00:03:25: einen Tag drin, ehe es dann versickert ist oder abgeführt wird letztendlich.

00:03:31: Und das ist so ein Schwanken zwischen Extremen, ja?

00:03:35: Also zeitweise mal ganz trocken und dann

00:03:37: mal wieder eigentlich ein Überangebot von Wasser.

00:03:40: Und das ist halt etwas,

00:03:43: wo die, sage ich "normalen Pflanzen" nicht so gut mit zurechtkommen.

00:03:48: Und was sind jetzt Pflanzen, die eben genau für diese Flächen geeignet sind?

00:03:53: Ja, zum Glück gibt es dafür auch ein

00:03:55: Naturvorbild für solche Situationen, und das ist die sogenannte Auenvegetation.

00:03:59: Also Vegetation, die am Rande von

00:04:02: Gewässern, also sei es nun in fließenden oder stehenden Gewässern, wächst.

00:04:06: Und da gibt es so eine Zonierung, das machen halt die Vegetationskundler.

00:04:12: Also in der Nähe der normalen Wasserlinie oder des normalen Wasserstandes, sagt man,

00:04:15: ist die sogenannte Weichholzaue, weil dort Gehölze wachsen neben Stauden,

00:04:20: die halt weiches Holz haben, in der Regel sind das Weiden.

00:04:25: Und das ist ein Bereich, der, sage ich mal, häufig überschwemmt wird oder wo die

00:04:30: Wurzeln also ständig im Grundwasser stehen, weil wie gesagt, so innerhalb der

00:04:34: normalen Schwankungsbreite des Wasserstandes sich bewegen.

00:04:38: Und dann gibt es hier die sogenannte Hartholzaue, das ist der Bereich oberhalb

00:04:41: der Wasserlinie, der nur mal bei sehr hohen Frühjahrs-oder

00:04:47: Herbstüberschwemmungen vielleicht mal kurzzeitig überschwemmt

00:04:50: ist, ansonsten aber ohne direkten Wasserkontakt ist.

00:04:55: Das heißt, wir haben genau hier das, was wir in unserer Versickerungsanlage auch

00:04:58: haben: Kurzzeitig mal ein Überangebot von Wasser.

00:05:01: Aber Sie wissen selber, wenn im Sommer mal es lange Zeit heiß und trocken ist und der

00:05:05: Wasserstand im Fluss sinkt, dann müssen die ja auch immer längere

00:05:09: Trockenheit ertragen können, diese Gehölze.

00:05:11: Und in diesem Lebensbereich finden wir

00:05:14: die Gehölze, die wir als Versickerungsanlage brauchen.

00:05:19: Okay.

00:05:20: Und wenn man jetzt konkret über Baumarten spricht, welche Bäume können jetzt mit

00:05:26: derart unterschiedlichen Bedingungen zurechtkommen?

00:05:29: Es gibt ja bei uns diesen, wie gesagt, diesen Auwald oder diesen Hartholzauwald.

00:05:33: Das ist von Haus aus eine sehr, sehr artenreiche Pflanzengesellschaft.

00:05:37: Allerdings von ursprünglichen,

00:05:39: wilden Auwäldern, glaube ich, sind bloß noch zwei oder drei Prozent in Deutschland

00:05:42: erhalten, der Rest ist halt, ja, verschwunden.

00:05:46: Da wäre zum Beispiel, die heimische Esche ist so eine Baumart, ja.

00:05:50: Die Weißweide, einige Erlenarten, Ulmen, zum Teil auch die Stieleiche.

00:05:58: Das wären so typische Baumarten, zumindest

00:06:01: heimische Baumarten, die in dieser Hartholzaue vorkommen.

00:06:06: Das Problem bei den Ulmen ist, die sind ja

00:06:07: alle von dem Ulmensplintkäfer bedroht, aber da kann man dann

00:06:11: ersatzweise diese neuen Züchtungen, diese sogenannten Resista-Ulmen pflanzen,

00:06:18: die, ja, weitestgehend resistent sind gegen diesen Ulmensplintkäfer.

00:06:22: Und die sind schon verfügbar?

00:06:24: Die sind verfügbar, ja. Gibt es sogar verschiedene Sorten mit

00:06:26: unterschiedlichen Wuchshöhen und Wuchsformen und so.

00:06:29: Auf der anderen Seite, die heimische Esche fällt leider im Moment raus.

00:06:32: Die hat ja dieses Eschentriebsterben,

00:06:34: diesen Pilz, der die Rinde befällt und unterschiedslos,

00:06:38: also junge als auch alte Eschen, dahinrafft.

00:06:41: Großes Problem, auch im Forst.

00:06:45: Aber trotzdem bleiben halt noch einige Baumarten übrig, ja.

00:06:49: (?? ) Sträuchern dann noch (??

00:06:50: ) Bäume.

00:06:54: Bei den Stauden sieht es ein bisschen anders aus.

00:06:57: Wir haben ja an meiner früheren Arbeitsstelle, der LWG Veitshöchheim,

00:07:00: schon seit dem Jahr 2000 ungefähr Versuche gemacht,

00:07:03: Versickerungsanlagen gebaut und allerdings mit Stauden oder Rasen bepflanzt.

00:07:08: Stauden wurzeln ja nicht so tief wie die Bäume, ja.

00:07:11: Die Versickerungsanlage hier, nach dem

00:07:13: Modell Hauraton, ist ja 1,20 bis eins 1,50 tief.

00:07:17: Die Tiefe erreichen die Bäume auch, ja,

00:07:19: nach unseren Erfahrungen mit ihren Wurzeln, sogar relativ schnell.

00:07:22: Staudenwurzel nicht so tief.

00:07:24: Bei den Stauden muss man dann eher zu Stauden greifen, die von trockenen

00:07:27: Standorten kommen und gelegentlich mal oder kurzzeitig überstaut sein können.

00:07:34: Deswegen überrascht das manchmal, wenn man

00:07:35: die Staudenliste sieht für solche Versickerungsanlagen.

00:07:38: Da stehen- ja, man

00:07:39: denkt: Ja, Versickerungsanlagen müssten eigentlich feucht sein.

00:07:41: Nein, ist es eben nicht.

00:07:43: Deswegen finden sie da ganz viele Staudenarten von trockenen Standorten.

00:07:47: Hm (bejahend).

00:07:47: Aber bei Sträuchern und Bäumen ist es anders.

00:07:50: Ja.

00:07:51: Jetzt- das ist natürlich eine optimale Situation.

00:07:54: Wenn ich eine neue Versickerungsanlage

00:07:58: baue, eine neue Pflanzgrube baue, dann habe ich natürlich die Möglichkeit,

00:08:02: die Pflanzen vorab auszuwählen, genau auf diese Bedingungen.

00:08:07: Jetzt an unserem Teststandort, wo es auch eine Podcast-Folge zu gibt,

00:08:13: da haben wir jetzt ja den Spitzahorn als Bestandsbaum vorhanden.

00:08:20: Da konnte man keine Wahl treffen.

00:08:22: Da habe ich jetzt gehört, genau der ist besonders sensibel, was Staunässe angeht.

00:08:28: Der mag Staunässe nicht so sehr, ne.

00:08:31: Auf was muss ich dann achten?

00:08:33: Na ja, da muss es halt entsprechend konzipiert werden.

00:08:35: Ich sage mal, man muss vielleicht generell mal unterscheiden.

00:08:39: Versickerungsanlage ja, aber ich denke, es macht einen Unterschied, ob sie in einer

00:08:42: Region steht, wo vielleicht 600 Millimeter Niederschlag im Jahr fallen oder 1.

00:08:45: 200 Millimeter.

00:08:47: Also da wo 600 fallen, kann ich vielleicht

00:08:49: auch eher Bäume nehmen, die länger- oder muss Bäume nehmen, die längere Trockenheit

00:08:51: mal gut ertragen, wobei ich dazu sagen möchte, alle Bäume, die da frisch

00:08:56: gepflanzt sind, müssen natürlich die ersten fünf Jahre gepflegt werden.

00:08:59: Und wenn die Trockenheit gar zu lange

00:09:00: anhält, muss man dann auch mal nachhelfen, ja, mit Wasser, sonst gehts halt nicht.

00:09:04: Aber, ich sage mal, in einer Gegend mit 1.

00:09:06: 200 Millimeter Niederschlag, da nehme ich dann eher Bäume, die halt

00:09:09: mehr Feuchtigkeit von Hause aus vertragen oder lieben.

00:09:12: Und wenn ich- mit dem Spitzahorn, da muss ich halt dann die Versickerungsanlage so

00:09:18: aufbauen, dass ich möglichst kein stauendes Wasser habe, ja.

00:09:22: Das kann man ja berechnen, man weiß ja, wie viel Substrat in der Baumgrube ist und

00:09:27: wie viel Wasser das aufnehmen kann, maximal.

00:09:30: Und man muss sich entweder die Grube entsprechend groß machen, dass das Wasser

00:09:33: halt aufgenommen, aber nicht zurückgestaut wird.

00:09:36: Oder wenn der Platz dafür nicht da ist,

00:09:38: muss man es halt so machen, wie wir es in der Demonstrationsanlage gemacht haben,

00:09:40: dass halt das überflüssige Wasser am Grund der Baumgrube gesammelt wird und dann

00:09:44: anderweitig abgeleitet wird, ja, dass es also zu keinem längeren Einstau kommt.

00:09:47: Und dann geht das auch mit solchen Baumarten, die da eher empfindlich sind.

00:09:51: Also dann wird die Versickerungsanlage ein

00:09:53: Stück weit ausgelagert, ne, oder erweitert.

00:09:56: Ja, erweitert.

00:09:58: Und ich sage mal, die

00:09:59: Grundwasseranreicherung und der Rückstau in der Anlage insgesamt,

00:10:02: also ich sag mal die technische Versicherung, einschließlich der

00:10:05: Baumversickerung, die bleibt ja erhalten, ja.

00:10:07: Und die Schutzwirkung, die man ja haben

00:10:10: will vor Überflutung oder Hochwassern, die bleibt ja erhalten.

00:10:14: Und mit eine Rolle spielt natürlich auch

00:10:16: die Bodenbeschaffenheit, weil wir zum Beispiel an dem Teststandort

00:10:20: einen sehr schlecht versickerungsfähigen Unterboden haben.

00:10:26: Auch das muss natürlich berücksichtigt werden.

00:10:29: Genau, und das ist ja auch ein ganz

00:10:31: wichtiger Faktor, bevor man anfängt, sozusagen, zu bauen, dass man weiß, wie

00:10:34: hoch die Versickerungsfähigkeit oder wie niedrig, vom Untergrund ist.

00:10:38: Und dann sage ich mal, wäre da in Rastatt ein durchlässiger Sandboden, hätten wir

00:10:42: sicher das- diese Zusatzanlage nicht gebraucht, ne.

00:10:47: Hm (bejahend).

00:10:47: Das ist jetzt ein Punkt, auf was man als Landschaftsplaner achten muss.

00:10:52: Was würden Sie so zusammenfassend sagen?

00:10:54: Auf was muss man bei der Auswahl von

00:10:57: Bäumen und Sträuchern achten, aber auch bei der Planung von

00:11:00: solchen Versickerungsanlagen, über die wir eingangs gesprochen haben?

00:11:05: Wie gesagt, ganz abkoppeln können wir uns von den äußeren Bedingungen nicht, ja?

00:11:11: Ich würde aber auf jeden Fall dafür sorgen, dass das Wasser- also nichts

00:11:16: bauen, was mit Absicht einen Wasseranstau hervorruft.

00:11:19: Da bin ich mir mal mit den Kollegen einig, da aus Österreich in der Schweiz.

00:11:24: Das Wasser sollte schon fließen und nicht lange irgendwie stehen.

00:11:27: Es gibt auch so Modelle von anderen

00:11:28: Anbietern, die darunter durch so eine Art Wanne bauen, wo das Wasser drin stehen

00:11:33: soll, also das ist sicher nicht so günstig.

00:11:36: Wichtig ist, eine gleichmäßige

00:11:39: Wasserverteilung, also wenn das Wasser dann kommt.

00:11:41: Dafür haben wir ja diese Verteilebene, um das sicherzustellen.

00:11:46: Ich kenne einen Versuch von den Kollegen

00:11:48: in der Schweiz, die leiten das Wasser einfach oberirdisch ein.

00:11:51: Auf einer längeren Teilstrecke haben die nur wenige Einleitungspunkte.

00:11:55: Man sieht genau, dort wo das Wasser eingeleitet wird, sind

00:11:59: die Versuchsbäume dicker als 20 Meter weiter weg, ja.

00:12:03: Das ist natürlich auch ein Effekt, den man nicht haben will.

00:12:05: Also gleichmäßige Wasserverteilung ist wichtig.

00:12:09: Und dann, wie gesagt, auch einen Blick auf die äußeren Umstände werfen.

00:12:14: Aber wie gesagt, Bäume, die von Hause aus empfindlich reagieren auf zu viel

00:12:19: Feuchtigkeit, die würde ich da generell nicht reinpflanzen.

00:12:22: Lieber die, die- wie gesagt, aus diesem Hartolzauen-Bereich.

00:12:25: Es gibt ja auch, ich sag mal, in

00:12:27: Nordamerika gibt es ja vergleichbare Pflanzengesellschaften.

00:12:30: Zum Beispiel der Lederhülsenbaum, die

00:12:32: Gleditsia, die wird ja sowieso schon gerne als Baum gepflanzt, als Straßenbaum.

00:12:36: Der ist auch sehr anpassungsfähig, der

00:12:37: kommt aus solchen Pflanzengesellschaften dort auch.

00:12:40: Der kommt naturgemäß in Gebieten vor mit Niederschlägen zwischen 400 und 1.

00:12:44: 200 Milimeter Niederschlag.

00:12:45: Also das zeigt ja schon, dass er offenbar sehr, sehr anpassungsfähig ist.

00:12:50: Oder der Eschenblättrige Ahorn,

00:12:52: auch aus Nordamerika, der ist auch unglaublich anpassungsfähig.

00:12:55: Den sehen wir allerdings hier nicht so

00:12:57: sehr gern, weil er sich gerne aussät und dann hier natürlich (die??

00:13:01: ) Gewässer bei uns breitmacht.

00:13:02: Aber in der Stadt, denke ich, ist vielleicht die Gefahr nicht so.

00:13:04: Oder man kann statt der heimischen Esche, die halt wie gesagt, im Moment nicht

00:13:07: gepflanzt werden kann, kann man auch nordamerikanische Eschenpflanzen,

00:13:11: Weißesche zum Beispiel, ja, die nicht ganz so groß werden, aber

00:13:15: halt ähnliche Standortansprüche haben und dort auch funktionieren können.

00:13:19: Jetzt an wen kann ich mich denn wenden als

00:13:21: Planer, ne, wenn ich mich- wenn ich die Pflanzenwahl treffen muss?

00:13:27: Ha (lacht), das ist ganz schwierig, weil es gibt noch keine Listen, ne.

00:13:31: Ich meine, in den Fachbüchern oder in den

00:13:33: guten Staudenkatalogen finden sie hinten so Listen zur Verwendung.

00:13:37: Ne, nach, was weiß ich, nach Baumhöhe und

00:13:39: nach Bäumen, die dichte oder weniger dichte Krone haben und solche, die halt

00:13:42: eher, was weiß ich, sandige oder schwere Böden bevorzugen und so weiter.

00:13:47: Aber zu dem Thema gibt es noch keine Listen.

00:13:49: Sie wissen ja, ich habe mal eine gemacht, sozusagen, für den internen Gebrauch,

00:13:53: aber es gibt da noch keine großen Erfahrungen meines Wissens, ja.

00:13:57: Im Hintergrund stehe ich in Kontakt mit einigen Kollegen, aber die suchen gerade

00:14:01: noch nach Fördermitteln, dass wir so eine Art Projekt starten könnten, wo wir das

00:14:05: dann mal diskutieren oder vielleicht Versuche machen oder so.

00:14:08: Das ist halt alles noch sehr, sehr neu.

00:14:10: Es gibt amerikanische Untersuchungen, die

00:14:11: sind schon länger, aber die beziehen sich halt nur auf Sträucher.

00:14:14: Die habe ich mit in der Liste und

00:14:18: da sind aber natürlich auch einige auch Straucharten dabei, die es nur in

00:14:20: Nordamerika in den Baumschuhen gibt, die es bei uns nicht gibt, ja.

00:14:24: Ja.

00:14:24: Wie gesagt, was die Stauden angeht, kann ich auf die Homepage hier von der LWG, dem

00:14:27: Institut für Stadt-, Grün- und Landschaftsbau, verweisen.

00:14:29: Da gibt es, wie gesagt, zumindest von

00:14:31: unserer Seite aus schon längere Erfahrungen bei den Gehölzen.

00:14:35: Wie gesagt,

00:14:37: diese Hartolzauen-Gehölze, die findet man ja in den Florenwerken oder

00:14:42: wer es verwendet, diese Lebensbereiche der Gehölze nach dem Professor Kiermeier, da

00:14:46: kann man sich mal orientieren, aber langjährige Erfahrung oder gar praktische

00:14:52: Versuche kenne ich keine, gibt es meines Erachtens auch noch keine.

00:14:58: Hm (bejahend). Okay, also viel Abwägen, viel Austausch,

00:15:01: viel mit Experten sprechen, wie auch mit Ihnen zum Beispiel, genau.

00:15:06: Ja, Herr Schönfeld, erst mal vielen Dank für die

00:15:12: Expertise, für Ihre Tipps zur Bepflanzung von Versickerungsanlagen.

00:15:16: Ich bin sicher, dass unsere Hörerinnen und

00:15:18: Hörer viel gelernt haben (lacht), und nun zumindest eine bessere Einordnung

00:15:22: haben, welche Bäume und Pflanzen zu ihrem Projekt passen.

00:15:28: Ja, wenn Sie vorab mehr über Bäume in der

00:15:31: Stadt erfahren wollen, schauen Sie auch gerne bei uns auf der Webseite vorbei.

00:15:35: Oder wenn Sie Fragen, Anmerkungen zu

00:15:38: dieser Folge haben, dann schreiben Sie uns gerne per E-Mail an info@hauraton.

00:15:41: de.

00:15:43: Wir leiten es auch gerne natürlich an Sie

00:15:45: weiter, Herr Schönfeld, ne, wir sind ja in regem Kontakt.

00:15:48: Genau, gerne.

00:15:49: So, dass da wirklich, ja, zukunftsweisende Projekte, Standorte entstehen,

00:15:56: die auch lange, lange anhalten und schön anwachsen können.

00:16:01: Vielen Dank, Herr Schönfeld.

00:16:02: Gern geschehen, Frau Haller.

00:16:04: Ja, das war es für heute.

00:16:05: Ich verabschiede mich von Ihnen und wünsche einen schönen Tag.

00:16:08: Bis dann, tschüss. Vielen Dank, Ihnen auch, tschüss.